Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1749, заготовка от полушки !


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.11.2013 - 21:57:01

Я бы сказал так - брак, но достойный включения в каталоги. Примерно, как полушки с узорным гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.11.2013 - 21:58:55

...
Вы кстати не ответили - вес монетки какой ?

Вес 4 гр. А почему к разновидности отнести нельзя?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.11.2013 - 22:01:19

Я бы сказал так - брак, но достойный включения в каталоги. Примерно, как полушки с узорным гуртом.

Ярослав, вот это уже интереснее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.11.2013 - 10:24:01

Добавлю фото на весах, купил новые, вес чуть больше, 4 гр.,оказался. DSCN3006.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 11:36:52

Вес 4 гр. А почему к разновидности отнести нельзя?

Рассуждаю следующим образом - дворовая монета определенного номинала кроме физических характеристик вес и диаметр должна соответствовать строго заданным признакам рельефа.
Определенный рисунок аверса и реверса и также гурт - все это является как признаком так и степенью защиты от подделок... В случае который мы обсуждает - гурт не принадлежит к номиналу "денга" - значит это брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 11:46:12

При чем, что смущает в конкретно обсуждаемом случае, мое личное видение - факт появления данной монеты напрочь лишен здравого смысла - несоответствие гурта очень "заметная" вещь - для любого, а значит вкупе с явно меньшим диаметром -" большая заявка на фальшивку". Это никак не вяжется с задачами производства монет на мон.дворе, если только это не монета, а "что то еще" ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 14.11.2013 - 12:02:11

Рассуждаю следующим образом - дворовая монета определенного номинала кроме физических характеристик вес и диаметр должна соответствовать строго заданным признакам рельефа.
Определенный рисунок аверса и реверса и также гурт - все это является как признаком так и степенью защиты от подделок... В случае который мы обсуждает - гурт не принадлежит к номиналу "денга" - значит это брак.



А в прочем ,это логично!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 12:02:37

При чем, что смущает в конкретно обсуждаемом случае, мое личное видение - факт появления данной монеты напрочь лишен здравого смысла - несоответствие гурта очень "заметная" вещь - для любого, а значит вкупе с явно меньшим диаметром -" большая заявка на фальшивку". Это никак не вяжется с задачами производства монет на мон.дворе, если только это не монета, а "что то еще" ...

Поясню дополнительно - очень странно - мастер идет на более серьезное нарушение, создает "фальшивку" спасаясь от меньшего - ситуация о вышеозвученном "ремедиуме".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 17:47:33

При чем, что смущает в конкретно обсуждаемом случае, мое личное видение - факт появления данной монеты напрочь лишен здравого смысла - несоответствие гурта очень "заметная" вещь - для любого, а значит вкупе с явно меньшим диаметром -" большая заявка на фальшивку". Это никак не вяжется с задачами производства монет на мон.дворе, если только это не монета, а "что то еще" ...

А как Вы объясните общепризнанный факт выпуска антиподов - полушек на кружках денги???

Прикрепленные изображения

  • 1734-на кружке денги (копейки)_0.jpg
  • 1734-на кружке денги (копейки)_1.jpg
  • 1734-на кружке денги (копейки)_3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 17:53:48

А как Вы объясните общепризнанный факт выпуска антиподов - полушек на кружках денги???


Поставлю под сомнение их подлинность :) ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.11.2013 - 17:54:57

При чем, что смущает в конкретно обсуждаемом случае, мое личное видение - факт появления данной монеты напрочь лишен здравого смысла - несоответствие гурта очень "заметная" вещь - для любого, а значит вкупе с явно меньшим диаметром -" большая заявка на фальшивку". Это никак не вяжется с задачами производства монет на мон.дворе, если только это не монета, а "что то еще" ...

Понятно что это только предположение. Но какой смысл подделывать денгу со столь явными отличительными признаками?
Либо, как версия, что её изготовили специально, в каком то лохматом году, для того чтобы её когда то нашли?
Думаю что происхождение подобных денег останется тайной, пока не всплывут какие то документы, указывающие на них. Монета эта мон. дворовского происхождения, а ни как не кустарного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 17:56:57

Поставлю под сомнение их подлинность :) ...

Дополню, что б меня правильно поняли - фуфел это...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 14.11.2013 - 17:59:58

Монета эта мон. дворовского происхождения, а ни как не кустарного.

Вам придется очень постаратся чтобы доказать это. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 18:01:27

Понятно что это только предположение. Но какой смысл подделывать денгу со столь явными отличительными признаками?
Либо, как версия, что её изготовили специально, в каком то лохматом году, для того чтобы её когда то нашли?
Думаю что происхождение подобных денег останется тайной, пока не всплывут какие то документы, указывающие на них. Монета эта мон. дворовского происхождения, а ни как не кустарного.


Монета - точнее рельеф и аверса и аверса вполне мон.дворовые, а вот гурт не смотря на достоверность - пока все же считаю "достижением современных умельцев" - пока единственное объяснение полностью описывающее этот факт .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.11.2013 - 18:02:42

Вам придется очень постаратся чтобы доказать это. ИМХО.

Только к друзьям не отправляйте. Думаю, что кто в теме, доказательства им не нужны. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.11.2013 - 18:04:43

... а вот гурт не смотря на достоверность - пока все же считаю "достижением современных умельцев" ....

Ваше право.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 18:12:59

Понятно что это только предположение. Но какой смысл подделывать денгу со столь явными отличительными признаками?
Либо, как версия, что её изготовили специально, в каком то лохматом году, для того чтобы её когда то нашли?
Думаю что происхождение подобных денег останется тайной, пока не всплывут какие то документы, указывающие на них. Монета эта мон. дворовского происхождения, а ни как не кустарного.


Не стоит "забалтывать" обсуждение бредовыми предположениями. Версии всего две - "очень странный по возможности появления мон.дворовый брак" либо "фуфел созданный за последние пару лет".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.11.2013 - 18:15:59

Поставлю под сомнение их подлинность :) ...

У В.В. Узденикова факт подлинности полушек на кружках денги не вызывал сомнений. Ознакомьтесь "Монеты России 18 - начала 20 века" - раздел "Медные монеты 18-20 вв. с нестандартной массой", с иллюстрациями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 14.11.2013 - 18:24:35

Смею напомнить азбуку всех нумизматов - труды Узденикова В.В.
Там очень хорошо в доходчивой форме описаны монеты-довески, а так же и то, зачем их чеканили... :smoking:

Вы имеете ввиду то , что показано в теме или так называемые "весовые" монеты, для выравнивания общего веса партии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.11.2013 - 18:25:07

Не стоит "забалтывать" обсуждение бредовыми предположениями. Версии всего две - "очень странный по возможности появления мон.дворовый брак" либо "фуфел созданный за последние пару лет".

А где Вы бредовые предположения увидели, у меня одно предположение - брак на М,Д,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.11.2013 - 20:13:14

Если честно, не пойму, что в ней фуфельного? По моему все три стороны в норме. Неужели технологии уже так развиты? Честно не вижу ничего криминального, по крайней мере по фото, может надо в живую смотреть конечно... Мне кажется, если бы у фуфлоделов был бы такой качественный штемпель, то проще двойных ударов с переворотами понаделать, красивых двойных, тройных ударов, больше бы денег подняли, чем на таком браке. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 14.11.2013 - 20:18:07

Поставлю под сомнение их подлинность :) ...

так можно все под сомнения поставить, что выходит за рамки стандартов.
2 копейки 1812 на малом кружеке и тому подобные монеты в том числе?
По мне - нормальный брак и никак не фуфло монета ТС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 14.11.2013 - 20:48:14

так можно все под сомнения поставить, что выходит за рамки стандартов.
2 копейки 1812 на малом кружеке и тому подобные монеты в том числе?
По мне - нормальный брак и никак не фуфло монета ТС

ну тогда надо определится. все же брак или спец монеты. ведь двушки 1812 г на малом кружке -браком не называем. или монеты 1839-47 с нестандартным весом -тоже не называем браком. а говорим чеканка монет с нестандартным весом для уравновешивания всей партии. а здесь почему то -брак. не понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 14.11.2013 - 20:50:04

ну двушки на малом кружке - это я к примеру сказал. Но ведь монеты с нестандартным весом браком считают. Или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 14.11.2013 - 20:55:04

нет

ну двушки на малом кружке - это я к примеру сказал. Но ведь монеты с нестандартным весом браком считают. Или нет?

а причем здесь брак. производство не совершенно. все монеты разного веса. тогда они все брак? а на выходе надо определенное количество монет с определенным весом. а партия или больше весит или меньше. вот тут и применялись монеты с нестандартным весом. легкие -что бы уменьшить вес общий -и тяжелые -что бы увеличить общий вес. какой же это брак. если монеты заранее чеканились на утяжеленных или облегченных заготовках
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей