Денга 1749, заготовка от полушки !

[Jaroslaff 5 283]

Я бы сказал так - брак, но достойный включения в каталоги. Примерно, как полушки с узорным гуртом.

[Виктор Михайлович 15]

...

Вы кстати не ответили - вес монетки какой ?

Вес 4 гр. А почему к разновидности отнести нельзя?

[Виктор Михайлович 15]

Я бы сказал так - брак, но достойный включения в каталоги. Примерно, как полушки с узорным гуртом.

Ярослав, вот это уже интереснее.

[Виктор Михайлович 15]

Добавлю фото на весах, купил новые, вес чуть больше, 4 гр.,оказался.

[кавик 16]

Вес 4 гр. А почему к разновидности отнести нельзя?

Рассуждаю следующим образом - дворовая монета определенного номинала кроме физических характеристик вес и диаметр должна соответствовать строго заданным признакам рельефа.

Определенный рисунок аверса и реверса и также гурт - все это является как признаком так и степенью защиты от подделок... В случае который мы обсуждает - гурт не принадлежит к номиналу "денга" - значит это брак.

[кавик 16]

При чем, что смущает в конкретно обсуждаемом случае, мое личное видение - факт появления данной монеты напрочь лишен здравого смысла - несоответствие гурта очень "заметная" вещь - для любого, а значит вкупе с явно меньшим диаметром -" большая заявка на фальшивку". Это никак не вяжется с задачами производства монет на мон.дворе, если только это не монета, а "что то еще" ...

[k&a 134]

Рассуждаю следующим образом - дворовая монета определенного номинала кроме физических характеристик вес и диаметр должна соответствовать строго заданным признакам рельефа.

Определенный рисунок аверса и реверса и также гурт - все это является как признаком так и степенью защиты от подделок... В случае который мы обсуждает - гурт не принадлежит к номиналу "денга" - значит это брак.

А в прочем ,это логично!

[кавик 16]

При чем, что смущает в конкретно обсуждаемом случае, мое личное видение - факт появления данной монеты напрочь лишен здравого смысла - несоответствие гурта очень "заметная" вещь - для любого, а значит вкупе с явно меньшим диаметром -" большая заявка на фальшивку". Это никак не вяжется с задачами производства монет на мон.дворе, если только это не монета, а "что то еще" ...

Поясню дополнительно - очень странно - мастер идет на более серьезное нарушение, создает "фальшивку" спасаясь от меньшего - ситуация о вышеозвученном "ремедиуме".

[ivanZorro 28]

При чем, что смущает в конкретно обсуждаемом случае, мое личное видение - факт появления данной монеты напрочь лишен здравого смысла - несоответствие гурта очень "заметная" вещь - для любого, а значит вкупе с явно меньшим диаметром -" большая заявка на фальшивку". Это никак не вяжется с задачами производства монет на мон.дворе, если только это не монета, а "что то еще" ...

А как Вы объясните общепризнанный факт выпуска антиподов - полушек на кружках денги???

[кавик 16]

А как Вы объясните общепризнанный факт выпуска антиподов - полушек на кружках денги???

Поставлю под сомнение их подлинность ...

[Виктор Михайлович 15]

При чем, что смущает в конкретно обсуждаемом случае, мое личное видение - факт появления данной монеты напрочь лишен здравого смысла - несоответствие гурта очень "заметная" вещь - для любого, а значит вкупе с явно меньшим диаметром -" большая заявка на фальшивку". Это никак не вяжется с задачами производства монет на мон.дворе, если только это не монета, а "что то еще" ...

Понятно что это только предположение. Но какой смысл подделывать денгу со столь явными отличительными признаками?

Либо, как версия, что её изготовили специально, в каком то лохматом году, для того чтобы её когда то нашли?

Думаю что происхождение подобных денег останется тайной, пока не всплывут какие то документы, указывающие на них. Монета эта мон. дворовского происхождения, а ни как не кустарного.

[кавик 16]

Поставлю под сомнение их подлинность ...

Дополню, что б меня правильно поняли - фуфел это...

[boris 121]

Монета эта мон. дворовского происхождения, а ни как не кустарного.

Вам придется очень постаратся чтобы доказать это. ИМХО.

[кавик 16]

Понятно что это только предположение. Но какой смысл подделывать денгу со столь явными отличительными признаками?

Либо, как версия, что её изготовили специально, в каком то лохматом году, для того чтобы её когда то нашли?

Думаю что происхождение подобных денег останется тайной, пока не всплывут какие то документы, указывающие на них. Монета эта мон. дворовского происхождения, а ни как не кустарного.

Монета - точнее рельеф и аверса и аверса вполне мон.дворовые, а вот гурт не смотря на достоверность - пока все же считаю "достижением современных умельцев" - пока единственное объяснение полностью описывающее этот факт .

[Виктор Михайлович 15]

Вам придется очень постаратся чтобы доказать это. ИМХО.

Только к друзьям не отправляйте. Думаю, что кто в теме, доказательства им не нужны.

[Виктор Михайлович 15]

... а вот гурт не смотря на достоверность - пока все же считаю "достижением современных умельцев" ....

Ваше право.

[кавик 16]

Понятно что это только предположение. Но какой смысл подделывать денгу со столь явными отличительными признаками?

Либо, как версия, что её изготовили специально, в каком то лохматом году, для того чтобы её когда то нашли?

Думаю что происхождение подобных денег останется тайной, пока не всплывут какие то документы, указывающие на них. Монета эта мон. дворовского происхождения, а ни как не кустарного.

Не стоит "забалтывать" обсуждение бредовыми предположениями. Версии всего две - "очень странный по возможности появления мон.дворовый брак" либо "фуфел созданный за последние пару лет".

[ivanZorro 28]

Поставлю под сомнение их подлинность ...

У В.В. Узденикова факт подлинности полушек на кружках денги не вызывал сомнений. Ознакомьтесь "Монеты России 18 - начала 20 века" - раздел "Медные монеты 18-20 вв. с нестандартной массой", с иллюстрациями.

[Rain713 5 553]

Смею напомнить азбуку всех нумизматов - труды Узденикова В.В.

Там очень хорошо в доходчивой форме описаны монеты-довески, а так же и то, зачем их чеканили...

Вы имеете ввиду то , что показано в теме или так называемые "весовые" монеты, для выравнивания общего веса партии.

[Виктор Михайлович 15]

Не стоит "забалтывать" обсуждение бредовыми предположениями. Версии всего две - "очень странный по возможности появления мон.дворовый брак" либо "фуфел созданный за последние пару лет".

А где Вы бредовые предположения увидели, у меня одно предположение - брак на М,Д,

[gav-1980 117]

Если честно, не пойму, что в ней фуфельного? По моему все три стороны в норме. Неужели технологии уже так развиты? Честно не вижу ничего криминального, по крайней мере по фото, может надо в живую смотреть конечно...

Мне кажется, если бы у фуфлоделов был бы такой качественный штемпель, то проще двойных ударов с переворотами понаделать, красивых двойных, тройных ударов, больше бы денег подняли, чем на таком браке. ИМХО.

[Тапир 6 865]

Поставлю под сомнение их подлинность ...

так можно все под сомнения поставить, что выходит за рамки стандартов.

2 копейки 1812 на малом кружеке и тому подобные монеты в том числе?

По мне - нормальный брак и никак не фуфло монета ТС

[boban 165]

так можно все под сомнения поставить, что выходит за рамки стандартов.

2 копейки 1812 на малом кружеке и тому подобные монеты в том числе?

По мне - нормальный брак и никак не фуфло монета ТС

ну тогда надо определится. все же брак или спец монеты. ведь двушки 1812 г на малом кружке -браком не называем. или монеты 1839-47 с нестандартным весом -тоже не называем браком. а говорим чеканка монет с нестандартным весом для уравновешивания всей партии. а здесь почему то -брак. не понятно.

[Тапир 6 865]

ну двушки на малом кружке - это я к примеру сказал. Но ведь монеты с нестандартным весом браком считают. Или нет?

[boban 165]

нет

ну двушки на малом кружке - это я к примеру сказал. Но ведь монеты с нестандартным весом браком считают. Или нет?

а причем здесь брак. производство не совершенно. все монеты разного веса. тогда они все брак? а на выходе надо определенное количество монет с определенным весом. а партия или больше весит или меньше. вот тут и применялись монеты с нестандартным весом. легкие -что бы уменьшить вес общий -и тяжелые -что бы увеличить общий вес. какой же это брак. если монеты заранее чеканились на утяжеленных или облегченных заготовках