Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1749, заготовка от полушки !


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#1 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.11.2013 - 13:05:26

Здравствуйте. Нашлась вот такая денга на кружке полушки. Хочется выслушать мнение форумчан, по самому девайсу и степени редкости. DSCN2991.jpg DSCN2992.jpg DSCN2993.jpg DSCN2994.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.11.2013 - 13:07:41

Ещё гурт. DSCN2995.jpg DSCN2996.jpg фото с полушкой DSCN2998.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 13.11.2013 - 13:26:27

Было что-то подобное, только 38 года. Надо на форуме поискать, сейчас не помню, к чему там пришли.

Прикрепленные изображения

  • 7  денга на кружке полушки.jpg
  • 8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 13:46:48

Выскажу свое скромное мнение, денга на кружке от полушки явление очень не частое, на форумах упоминалась об аналогичной денге 1738 года, больше лично я не встречал упоминаний о таком явлении. Прилагаю фото аналогичной денги 1738 года.

Прикрепленные изображения

  • 1738-на кружке Полушки _0.jpg
  • 1738-на кружке Полушки _1.jpg
  • 1738-на кружке Полушки _2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 15:34:10

А вес можно спорных денег указать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 15:41:06

и толщина интересна. как у обычной полушки или толще. хотя толстые полушки тоже бывают -но если все же толщина обычной полушки -это скорей всего будет только на пользу в доказательство подлинности предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 15:46:21

да и тем более это вторая этого года- 49 -интересно -где первую нашли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.11.2013 - 16:16:40

по-моему, еще 1731 была когда-то на МиМе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 13.11.2013 - 16:27:04

Была вот такая, как-бы с крестовой копейки, но её вроде фуфлом признали. У меня в подписи к ней стоит 42000р.

Прикрепленные изображения

  • 24 перечекан с крестовой копейки (42000).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 16:34:31

Выскажу свое скромное мнение, денга на кружке от полушки явление очень не частое, на форумах упоминалась об аналогичной денге 1738 года, больше лично я не встречал упоминаний о таком явлении. Прилагаю фото аналогичной денги 1738 года.

подобную денгу обсуждали в феврале этого года. я тогда дамал что рукоблуд. и вот вторая -сейчас не знаю. значит не одна была. возможно такое -что партию начеканили на полушках? или случайно теперь уже 2 штуки. может заказуха тех времен. ха ха
для тех кто не видел

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 5.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 16:52:38

Э

подобную денгу обсуждали в феврале этого года. я тогда дамал что рукоблуд. и вот вторая -сейчас не знаю. значит не одна была. возможно такое -что партию начеканили на полушках? или случайно теперь уже 2 штуки. может заказуха тех времен. ха ха
для тех кто не видел



Вами представленная - скорее всего "фуфел"...
А вообще сейчас мысль посетила :) - эти денги да теперь недавно копейка 1795 - тенденция настораживает - похоже фуфлыжники вполне освоили навыки перегуртовки и покрытия вполне достоверными окислами....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 13.11.2013 - 16:55:35

Смею напомнить азбуку всех нумизматов - труды Узденикова В.В. Там очень хорошо в доходчивой форме описаны монеты-довески, а так же и то, зачем их чеканили... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 13.11.2013 - 16:56:36

Э


Вами представленная - скорее всего "фуфел"...
А вообще сейчас мысль посетила :) - эти денги да теперь недавно копейка 1795 - тенденция настораживает - похоже фуфлыжники вполне освоили навыки перегуртовки и покрытия вполне достоверными окислами....

Для того чтобы это утверждать - нужно почистить монету и посмотреть более внимательно. Особенно в случае с копейкой 1795 года. При всем глубоком уважении к G,S.E. у меня есть и диаметрально противоположные мнения об этой монете от не менее уважаемых знатоках меди. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 17:03:23

Смею напомнить азбуку всех нумизматов - труды Узденикова В.В.
Там очень хорошо в доходчивой форме описаны монеты-довески, а так же и то, зачем их чеканили... :smoking:

эти случаи не подходят для этих монет. иначе было бы известно и денег на полушке и значит и полушек на денге -хотя бы не один десяток -как например на монетах 1839-47. таких монет с перевесом не довесом у меня с десяток. а вот именно денга на полушке -да еще с гуртом полушки -или хищение металла в то время -либо -как сказали -рукоблуды нащупали новую жилу. но тогда этих денег должно всплыть не один десяток. иначе смысла ради пары десятков тысяч заморачиваться нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 17:03:46

Для того чтобы это утверждать - нужно почистить монету и посмотреть более внимательно. Особенно в случае с копейкой 1795 года. При всем глубоком уважении к G,S.E. у меня есть и диаметрально противоположные мнения об этой монете от не менее уважаемых знатоках меди. :beer:

Интересно кто из "знатоков меди" смог по представленным для обсуждения что то утверждать, а признаний " в руках держал" не было . Примеров смещения с потерями рельефа для монет аннинского двора 1795 я так и не увидел, кстати вполне закономерно ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 17:11:36

А

эти случаи не подходят для этих монет. иначе было бы известно и денег на полушке и значит и полушек на денге -хотя бы не один десяток -как например на монетах 1839-47. таких монет с перевесом не довесом у меня с десяток. а вот именно денга на полушке -да еще с гуртом полушки -или хищение металла в то время -либо -как сказали -рукоблуды нащупали новую жилу. но тогда этих денег должно всплыть не один десяток. иначе смысла ради пары десятков тысяч заморачиваться нет


А вы сможете определить сумму из-за которых " современные умельцы" станут "заморачиваться" ? :) Кстати я забыл - был еще 5 коп 1796 ПП с полным шнуром...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 13.11.2013 - 17:12:11

Так я и говорю. Чтобы утверждать что это рукоблудство или подлинник, нужна сущая безделица. Купить монету, почистить ее, и отдать экспертам. Все остальное - словоблудие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 13.11.2013 - 17:13:17

А

А вы сможете определить сумму из-за которых " современные умельцы" станут "заморачиваться" ? :) Кстати я забыл - был еще 5 коп 1796 ПП с полным шнуром...

По поводу 5-96 ем пп шнур. Думаете нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.11.2013 - 17:15:20

эти случаи не подходят для этих монет. иначе было бы известно и денег на полушке и значит и полушек на денге -хотя бы не один десяток -как например на монетах 1839-47. таких монет с перевесом не довесом у меня с десяток. а вот именно денга на полушке -да еще с гуртом полушки -или хищение металла в то время -либо -как сказали -рукоблуды нащупали новую жилу. но тогда этих денег должно всплыть не один десяток. иначе смысла ради пары десятков тысяч заморачиваться нет

Ну гурт полушки-то как раз объясним - это же не чеканка в кольце, насколько помню тут сначала гуртили, а потом чеканили, учитывая что все это наверняка в пределах одного цеха - взяли и обменяли заготовки для недовеса-перевеса (просто взять заготовку из кучи имхо не могли - они вроде как тоже по количеству шли )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.11.2013 - 17:22:18

Э


Вами представленная - скорее всего "фуфел"...
А вообще сейчас мысль посетила :) - эти денги да теперь недавно копейка 1795 - тенденция настораживает - похоже фуфлыжники вполне освоили навыки перегуртовки и покрытия вполне достоверными окислами....

Интересные Вас мысли посещают, вот только фантазировать с ними легко а доказывать сложнее. Надеюсь Вы меня к так называемым фуфлыжникам не относите? Хотя Ваше право. А копейку 95 бб, со смещением штемпеля, можете посмотреть позже вечером, на том же ресурсе, в той же теме. Видать мало Вы их в руках держали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 17:31:38

Интересные Вас мысли посещают, вот только фантазировать с ними легко а доказывать сложнее. Надеюсь Вы меня к так называемым фуфлыжникам не относите? Хотя Ваше право. А копейку 95 бб, со смещением штемпеля, можете посмотреть позже вечером, на том же ресурсе, в той же теме. Видать мало Вы их в руках держали.


Это вам надо что то доказывать - мне вполне достаточно совпадения некоторых фактов - в том числе и каких способом развивается ситуация. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 17:33:50

По поводу 5-96 ем пп шнур. Думаете нет?


А что были варианты :) - да и аук поспешили снести...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 17:38:14

Так я и говорю. Чтобы утверждать что это рукоблудство или подлинник, нужна сущая безделица. Купить монету, почистить ее, и отдать экспертам. Все остальное - словоблудие.


Смешно звучит - "купить почистить и отдать экспертам " ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.11.2013 - 21:36:20

Так всё таки к чему отнести эту монету: Брак либо Разновидность ???? Лично мое мнение, разновидность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 21:52:18

Так всё таки к чему отнести эту монету: Брак либо Разновидность ????
Лично мое мнение, разновидность.


Безусловно это будет разновидностью брака - только для начала надо доказать мон.дворовое происхождение монетки.
Вы кстати не ответили - вес монетки какой ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей