Перейти к содержимому


Фотография

Лифляндское обращение в 1757 году: требуется помощь зала


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 12.11.2013 - 10:23:19

Перед введением российской лифляндской монеты в оборот, чиновники Монетной канцелярии составили табличку некоторым сортам ходячей в этом крае иностранной монеты, которую, принимая в казну по утвержденной цене, следовало вновь в обращение не выпускать, а отправлять в Москву на Монетный двор в передел. Разрешено было обращение следующих монет Лифляндская монета.jpg Из 33 видов и типов некоторые мне знакомы, а по другим есть непонятки, помеченные знаком "?". Может кто-нибудь пролить свет, что это за монеты, в их современном, каталожно-аукционном наименовании? 8. 14. 15. 17. 19. 22. 23. 25,26,27. 28. 31
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.11.2013 - 11:05:19

Как их коррелировали между собой? Или всё вертелось относительно стопы, вне зависимости от принадлежности монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 12.11.2013 - 11:09:17

Могу только предположить по № 31
Цесарскими дитхенами называли Венецианские гроссо.
В 1300 году в подражание итальянским "гроссо" и французским "гро турнуа" был отчеканен пражский грош 938-й пробы весом 3.7 г. До начала XV века (начала Гуситских войн) Чехия оставалась крупнейшим эмиссионным центром в Европе, а пражский грош стал основой денежного обращения Восточной Европы на протяжении нескольких веков. Центральным место чеканки гроша был Монетный двор в г. Кутна-Гора, где главными экспертами были итальянские специалисты. В 1338 году в Тюрингии началась чеканка мейсенского гроша (весил 3.797 г. и содержал 3.375 г. серебра), который распространился по всей Германии. В Англии первое подражание французскому "гро турнуа" было выпущено в 1279 году королем Эдуардом I и получило название "гроут" (groat). В 1351 году началась регулярная чеканка гроута, он содержал 4,23 г серебра и приравнивался к 4 пенсам; чеканились также монеты достоинством полгроут весом 2.05 г. В XIV веке монету типа гроша ввели также Нидерланды ("гроот", 3.96 г. серебра при общем весе 4.14 г.).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 12.11.2013 - 11:21:59

Как их коррелировали между собой?
Или всё вертелось относительно стопы, вне зависимости от принадлежности монеты?


Да, тупо пересчитывали на чистое серебро и справа (я стёр) писали цену в российских копейках.

Могу только предположить по № 31
Цесарскими дитхенами называли Венецианские гроссо.


Венецианская Республика никогда в габсбургскую "Цесарию" не входила, это принципиальный момент, современники не могли так обозвать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 12:19:40

Могу предположить, если фердинг = 1/4 марки, то дитхен - это 1/2 марки. Ходили они в Восточной Пруссии :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 12.11.2013 - 12:44:58

Основной монетой в Восточной Пруссии был серебряный рейхсталер (14½ в 1 кельн. марке). Общепринятой же счетной единицей был гульден или (1/3 талера), заключавший в себе 30 прусских грошей *3), по 18 пфеннингов каждый. Чеканка монеты для Восточной Пруссии сосредотачивалась в Кенигсберге, где, кроме талеров, приготовлялась следующая серебряная монета: гульдены, 18 грошевики (тынфы, тимфы, ахтценеры), полугульдены, шестигрошевики (шестаки) и мелкая разменная монета: трехгрошевики (трояки, дрейеры, дитхены), двугрошевики, гроши и, наконец, шиллинги (солиды, шелихи), равнявшиеся 6) пфеннингам. Преимущественно же здесь чеканились 18-ти и 6-ти грошевики *4), которые за пределами провинции пользовались такой же дурной репутацией, как и местная разменная монета. Так как тынфы и шестаки должны были приниматься здесь по номинальной стоимости, то сделались предметом спекуляции, отчего все другие монеты исчезли из обращения.

Это цитата из Корпуса РУсских монет...

Сообщение отредактировал sellary: 12.11.2013 - 12:45:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 12.11.2013 - 12:50:54

Кстати, автору рекомендую ознакомиться с трудами Великого Князя - думаю, что многие вопросы он для себя прояснит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 12.11.2013 - 12:59:26

п.31 - "цесарский дитхен", это, наверное, австрийские 3 крейцера эпохи Марии-Терезии?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 12.11.2013 - 13:46:59

Дайте картинку с ценами, чтобы можно было понять относительную ценность этих монет. Это поможет вычислить их массу и послужит подсказкой для поисков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 14:03:41

при чём здесь цены на монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 12.11.2013 - 14:29:38

Прикрепленный файл  1.tif   39,62К   0 Количество загрузок:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 12.11.2013 - 15:03:36

при чём здесь цены на монеты?

При том, что цена монеты зависела от её массы. Их же не по каталожной цене скупали в то время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2013 - 15:13:07

Дитхен = Düttchen -- соответствовала польскому Dreigröscher, т.е. трояку. (3 гроша)
Кроме того, во второй половине XVII века в северной Германии так называли монету в 1/16 талера.
Теперь что удалось "по быстрому" понять в списке.
14. Тымф, Август III, чеканился в 1752-1753 гг,
17. Шостак, Август III, чеканился в 1753-1756 гг,
19. косвенное подтверждение тому, что "дитхен" - это три гроша. ;)
28. Полторак, Август III, чеканился в 1753-1757 гг,

Сообщение отредактировал passant: 13.11.2013 - 15:13:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей