Перейти к содержимому


Фотография

1,5 рубля 1839


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#126 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 19.11.2013 - 23:46:06

Во именно одно и то же пятно на двух разных монетах - "могли быть следами от стружки, соринки, выкрошки, инородном включении, окислении места на штемпеле. Тем более, что показаны практически одни и те же места"

Pss, чем эти точки на всех Вами отмеченных монетах являются по Вашему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.11.2013 - 05:21:43

Ярослав мне добавил каких-то злых чёртиков. всё Марк Твен виноват...Я вот что подумал. Мне лично монеты с такими вот пятнышками попадались только подлинные. Не знаю, как вам. Показанный Гангут не встречал, но там одна очень важная деталь в описании,- то, что он ОТЧЕКАНЕН поддельными штемпелями.То есть уже как-то легче думать,что при литье такие пятна не бывают. Кстати, на обсуждаемом полуторнике , по крайней мере на втором, никаких таких пятен не видно.

Pss, чем эти точки на всех Вами отмеченных монетах являются по Вашему?


Не "отчеканен", а отпрессован. Эти "поддельные штемпели" ударной нагрузки не выдерживают, только давление. Поэтому фактура поверхности подделок также отличается, при внимательном рассмотрении (по фото далеко не все отличия видны, есть ещё признаки).
О "пятнышках" см. выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.11.2013 - 05:43:38

Кстати, вот более современная подделка из Питера. Лет восемь назад предлагались по 10$. Я тогда подвёл ребят у нас в Киевском клубе к столу, где они лежали, и сказал, что коллекционирование придётся заканчивать, раз такие дела... Ничего, монетки потемнели и гуляют сегодня по рынку, аукционам, коллекциям.

Прикрепленные изображения

  • 1707-1.jpg
  • 1707-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 20.11.2013 - 08:42:05

Кстати, вот более современная подделка из Питера. Лет восемь назад предлагались по 10$. Я тогда подвёл ребят у нас в Киевском клубе к столу, где они лежали, и сказал, что коллекционирование придётся заканчивать, раз такие дела... Ничего, монетки потемнели и гуляют сегодня по рынку, аукционам, коллекциям.


в коллекции они могли попасть только к тем, кто монеты не собирает, а тупо и бездумно вкладывает деньги..поскольку у этих монет гурт страшный как 3я мировая...

Прикрепленные изображения

  • P1013064.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 20.11.2013 - 11:17:37

Не "отчеканен", а отпрессован. Эти "поддельные штемпели" ударной нагрузки не выдерживают, только давление. Поэтому фактура поверхности подделок также отличается, при внимательном рассмотрении (по фото далеко не все отличия видны, есть ещё признаки).
О "пятнышках" см. выше.

Где "выше"? Что именно?
А подделка московского рубля действительно довольно качественная ! Серебро? Звенит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 20.11.2013 - 14:58:08

Не поленился съездить в гости к одному старому приятелю, посмотреть его 1,5-рублевик. Фотографировать не стал, так как человек он не публичный и монетами не торгует. Результат таков: есть незначительный облой, но нет никаких следов опиловки его... P.S. Монета в коллекции со времен "развитого социализма". :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.11.2013 - 15:27:07

в коллекции они могли попасть только к тем, кто монеты не собирает, а тупо и бездумно вкладывает деньги..поскольку у этих монет гурт страшный как 3я мировая...

с "нормальным" гуртом тоже хватает, да и показанный привести в порядок труда не составит


Где "выше"? Что именно?

Чтобы как!

А подделка московского рубля действительно довольно качественная ! Серебро? Звенит?


Золото, а может алюминий. Звенит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 20.11.2013 - 18:20:16

Юрий,1000извинений,а у Вас на аве часом не подлинный пробник?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.11.2013 - 18:27:42

Фуфла не держу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.11.2013 - 10:35:11

Раппопорт, у вашего знакомого полуторник с какими лучами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 22.11.2013 - 11:16:23

Раппопорт, у вашего знакомого полуторник с какими лучами?


Как ни странно это прозвучит, но с длинными!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 22.11.2013 - 11:41:39

А почему странно? Как раз и разговор ту идёт, что с длинными - это оригинальный тираж,и сделан в монетном цехе, а вот с короткими- скорее всего новоделы и изготовлялись в медальном, поэтому у них некоторое нарушение технологии и такие вот выпученные облои и опиловка. Так что ваше наблюдение у вашего товарища подтверждает эту теорию лишний раз !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.11.2013 - 18:25:34

А почему странно? Как раз и разговор ту идёт, что с длинными - это оригинальный тираж,и сделан в монетном цехе, а вот с короткими- скорее всего новоделы и изготовлялись в медальном, поэтому у них некоторое нарушение технологии и такие вот выпученные облои и опиловка. Так что ваше наблюдение у вашего товарища подтверждает эту теорию лишний раз !

С этим понятно - одно "научное" открытие готово (писал уже об этом)
Тема другого - изготовление новоделов в медальном отделении СПБ монетного двора, штемпелями, изготовленные по методу Якоби Б.С. (Гальванопластика или способ по данным образцам производить медные изделия из медных растворов помощью гальванизма, Спб., 1840). Материала достаточно.

Сообщение отредактировал Pss: 22.11.2013 - 18:25:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 24.11.2013 - 00:16:31

Фуфла не держу...

Но судя по вашим суждениям, не факт. Особенно в свете аватарки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.11.2013 - 12:11:50

Про монеты: с подделками как-нибудь разберёмся. Ничего сложного. Меня больше интересуют бумаженции от гуру (чит. "горе") от нумизматики. Что они там сравнивают? Такое впечатление, что х... с пальцем.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 13:54:34
убрал лишнее

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.11.2013 - 14:02:03

Гурт обсуждаемой монеты показать кто-то может?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 29.11.2013 - 14:16:07

Гурт обсуждаемой монеты показать кто-то может?

в первом сообщении ссылка на Александр, там под фото ав/рев можно гурт по кругу пролистать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 29.11.2013 - 15:28:19

Там нужно доказывать правитьность своей позиции с помощью фактов и аргументов.

В том числе и свои позиции в отношении конкретных заключений, выданных "горе-специалистами от нумизматики". Аргументы в духе "бабушка ослепла" или "смотрел как всегда пьяными глазами" я считаю, портят любой форум. Указать далекому противнику на его фактическую ошибку, пригвоздить его железным доказательством, вот этот высший стиль почему-то до сих пор никем не освоен. Народ ведь до сенсаций падкий (каюсь, я и сам грешен, люблю, знаете ли, жареное), но чаще вместо сенсаций приходится читать, кто там что именно спутал с своим "пальцем".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 107 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 29.11.2013 - 19:29:50

Вы начали тему (правда не знаю из каких соображений), но Вы имеете на это право , т.к. в нумизматике разбираетесь не понаслышке - если не сказать большего! :ohmy: А на СМ тему затеял форест!

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 13:58:54
убрал лишнее

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2013 - 19:42:18

Спасибо. По рублю 1705 на СМ. Кто начал, не знаю, но монета поддельная, будьте аккуратнее с покупками. Как то так...

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 13:59:09
убрал лишнее

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 01.12.2013 - 07:08:01

Закрыл. Не вижу смысла продолжать тему, если начали выяснять отношения. Почистил тему. Удалил оскорбления и флуд.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 14:01:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 554 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 01.12.2013 - 18:19:35

открыл. будет срач-будут банниции
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.12.2013 - 10:08:38

Рассматриваемые "полуторники" продались? На МД уход не указан... Кстати, этот фуфляк все же слопали.

Прикрепленные изображения

  • 1736.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 18.12.2013 - 11:19:54

Рассматриваемые "полуторники" продались? На МД уход не указан...
Кстати, этот фуфляк все же слопали.

По фактуре металла, кстати- да, похож на фуфляк...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 18.12.2013 - 12:45:03

Рассматриваемые "полуторники" продались? На МД уход не указан...
Кстати, этот фуфляк все же слопали.

Вот и я тоже отслеживаю тематику Гедлингера 1736 года.
Интересное наблюдение за последние 10-15 лет: оригиналов особо не прибавилось, в найденных кладах их просто нет, а вот новоделы этой же монеты, которую раньше можно было только на картинке увидеть, стали появляться как грибы после дождя... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей