Перейти к содержимому


Фотография

1,5 рубля 1839


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#76 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 15.11.2013 - 22:37:14

пост №32 слева.
Там показаны 2 одноштемпельные монеты(если верить Tst) с разными облоями что само по себе сильно должно настораживать.

Эти монеты могут быть из-под одного штемпеля (не факт, что это так). Но даже если один и тот же, то справа - основной тираж. А слева (экз. с Синконы) - дочекан. Никакого соответствия рисунку облоя мне в глаза не бросилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 22:47:46

Вы внимательно эту тему сначала прочитайте. Рисунок облоя этой монеты(слева) в посте №32 соответствует облою на монетах с Александра в посте №27. Отличие в том что он там не спилен. Ловко Вы - дочекан, основной тираж - у Вас есть доказательства? А по-моему это свидетельствует о том что монета справа послужила прототипом для изготовления фуфла с облоями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 15.11.2013 - 23:00:09

Эти монеты могут быть из-под одного штемпеля (не факт, что это так). Но даже если один и тот же, то справа - основной тираж. А слева (экз. с Синконы) - дочекан. Никакого соответствия рисунку облоя мне в глаза не бросилось.

Несоответствия рисунку облоя нет, если это новодел, тогда почему его не обпилили? Если просмотреть сайт m-dv, то таких необпиленых новоделов "вагон и маленькая талежка".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 15.11.2013 - 23:43:24

К какому облою только? Сохраните фото второго полуторника с этого аукциона. Увеличьте, посмотрите на поле...


у этого самого "2го" гурт настораживает (имхо), почему-то в горячих спорах все забыли про 3ю сторону монеты (стык поля и гурта нехороший, как и форма рубчиков), у обсуждаемого есть шансы на новодельность, доказательная база Тимофеем приведена толково и обстоятельно, по крайней мере многое обЪясняется, у 2го (лот 292) этих шансов меньше, поскольку он может являться "сестрицей" лота 291 или любого другого новодела с опиловкой, в любом случае надо смотреть живьем и нарабатывать больше фактического материала для анализа и статистического подхода-сейчас это бессмысленно

Сообщение отредактировал Altair: 15.11.2013 - 23:44:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 15.11.2013 - 23:56:07

Вы внимательно эту тему сначала прочитайте. Рисунок облоя этой монеты(слева) в посте №32 соответствует облою на монетах с Александра в посте №27. Отличие в том что он там не спилен. Ловко Вы - дочекан, основной тираж - у Вас есть доказательства? А по-моему это свидетельствует о том что монета справа послужила прототипом для изготовления фуфла с облоями.


Я начал перечитывать и остановился на вашем посте, где вы назвали фуфлом монету, проданную еще в 1971 году на Стаксе. Лучше приводить картинки для сравнения, но раз вы не привели, я сам попробую, если не поленюсь. Сразу скажу, что я понятия не имею, почему на синконовской монете облой остался заметным, а на других одноштемпельных его спилили подчистую. Может пьяный подмастерье забыл, может наоборот - и на синконовском экз также сняли облой, но очень аккуратно, стараясь сохранить облой по максимуму. И нет никаких доказательств новодельности, кроме эмпирических выводов. Почитайте статью Каштановой в "Нумизматике" там вся известная история тиража изложена, копию дать не могу, она не любит этого. Все что вне этой истории - только догадки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.11.2013 - 07:47:42

Нарушение технологии при изготовлении подделки:
http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

Прикрепленные изображения

  • 1_4fb25a50f151b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.11.2013 - 08:03:43

Далее ищем фото монет с характерными "прожогами".

Прикрепленные изображения

  • 1836.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 09:54:49

Далее ищем фото монет с характерными "прожогами".

разве это не одна и та же?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 16.11.2013 - 10:40:37

Какое отношение имеют пятна на кюнкеровском семейнике к обсуждаемой теме часовни, мне не до конца ясно; увод в сторону или еще что. Мнения о подлинности я не имею, по фото - норм, а глазами я его не видел. Но у меня есть один предмет с такими же точечными пятнами. И под мелкоскопом они выглядят вот так.

Прикрепленные изображения

  • DSC00598.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.11.2013 - 11:35:51

К какому облою только? Сохраните фото второго полуторника с этого аукциона. Увеличьте, посмотрите на поле...

Съездтте и гляньте вживую на монету ! Она была полир, но поле этой стороны видимо подпорчено от небережного хранения. Или вы полагаете, что монеты из мягкого металла не могут никак царапаться, тереться и проч по жизни?

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 13:39:41
убрал лишнее

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.11.2013 - 14:14:16

разве это не одна и та же?


Одна и та же, просто я дефекты выделил. А остальных немало на http://www.m-dv.ru/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.11.2013 - 14:17:15

Какое отношение имеют пятна на кюнкеровском семейнике к обсуждаемой теме часовни, мне не до конца ясно; увод в сторону или еще что.
Мнения о подлинности я не имею, по фото - норм, а глазами я его не видел.

Но у меня есть один предмет с такими же точечными пятнами. И под мелкоскопом они выглядят вот так.

Съездтте и гляньте вживую на монету ! Она была полир, но поле этой стороны видимо подпорчено от небережного хранения. Или вы полагаете, что монеты из мягкого металла не могут никак царапаться, тереться и проч по жизни?

Думаю, пора выходить из темы.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 13:40:32
убрал лишнее

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.11.2013 - 19:59:40

Немного о тираже:
http://www.staraya-m...um6/tоpic42776/

Прикрепленные изображения

  • 1839.JPG
  • 1839а.JPG
  • 1839б.JPG
  • 1839в.JPG
  • 1839в1.JPG
  • 1893в2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.11.2013 - 20:11:06

Из приведенных документов можно заключить, что тираж 16000 рублевиков и 6000 полуторарублевиков были отчеканены исключительно для нужд Военного Ведомства. Они оказались невостребованными и их постигла печальная судьба (от тиража поступили (?) в обращение только 20000 монет рублевого достоинства). Судьба 5000 монет обоих достоинств для нужд СПБ-го монетного двора неизвестна. Скорее всего они были изготовлены, возможно запас пополнялся, согласно требованию «всегда иметь в запасе» для обмена до 5000 кружков обоих достоинств. Исходя из пропорции тиражей рублей и «полуторников» для Военного Ведомства, можно сделать весьма приблизительные выводы о тираже монет полуторарублёвого достоинства из 5000 (плюс-минус) шт. СПБ МД, поступивших в обращение. Прошу табуретками не кидаться, понимаю разницу в военном и гражданском подходе к вопросу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.11.2013 - 22:47:25

http://www.staraya-m...um6/tоpic42776/
"По мнению Джулиана (R.W.Julian, автор каталога Silver Coinage, и редактор журнала JRNS), в настоящее время сохранилось 1000-1500 шт полуторников и около 19000 рублевиков."

Бережно, выходит, хранили
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 16.11.2013 - 22:51:45

http://www.staraya-m...um6/tоpic42776/
"По мнению Джулиана (R.W.Julian, автор каталога Silver Coinage, и редактор журнала JRNS), в настоящее время сохранилось 1000-1500 шт полуторников и около 19000 рублевиков."

Бережно, выходит, хранили

Мне всегда было интересно. А как их он посчитал.
Это сумма музейных коллекций+экземпляры у его знакомых+проходы на аукционах. Или как? Откуда такое число?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 23:23:18

Тема подходит к кульминации... на СМ передали снимки часовни из Национальной Библиотеки. Выкрошка на месте и неопилена.

Прикрепленные изображения

  • üopijgi.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.11.2013 - 23:33:35

да это не то значит, на что вы насекаете
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 16.11.2013 - 23:38:58

Поясните пжлст. Трандых.

Сообщение отредактировал 3777: 16.11.2013 - 23:39:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.11.2013 - 11:06:30

Случайно прочитал: http://www.staraya-m...um2/tоpic42690/ . Дочитывать не стал ... http://www.youtube.c...h?v=lUV9W9ndorw

А я тут "о высоком"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.11.2013 - 11:54:46

Да о каком "высоком"? По вам и юстировка мондворовская- признак подделки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2013 - 12:02:10

Очень интересная тема . Это именно то , что меня привлекает в нумизматике .( находки и открытия )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 12:04:57

Да о каком "высоком"? По вам и юстировка мондворовская- признак подделки

Сможете объяснить почему на экземпляре, хранящемся в Париже, имеющем точно мондворовское происхождение... этой самой юстировки нет??? Картинка 5 постами выше.

Сообщение отредактировал 3777: 18.11.2013 - 12:05:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.11.2013 - 12:13:10

Юстировка практически на общегосударственных монетах не применялась. Это раз. На полуторниках Бородинских её нет и не может быть. Там опиловка буртика из-за чрезмерно вылезшего металла и возможно чрезвычайного веса по некоторому несоответствию заготовок.При складывании в стопки для счёта и приготовлении партии (а такие монеты в мешки или ящики не кидали) облой мешал правильному установлению одной монеты на другую.В Париже надо думать специально приготовленный экземпляр в подарок парижанам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 18.11.2013 - 12:22:27

Частным заказчикам делали "красиво" и "презентабельно". Для международного обмена монетами (а он был вроде бы), возможно, просто сделали как есть, без украшательств. Юстрировка применялась, но это совсем другая тема, не имеет отношения к часовне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей