Перейти к содержимому


Фотография

1,5 рубля 1839


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#51 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.11.2013 - 13:47:07

слава богу,та серия закончилась и больше не всплывала. Я вот, кстати, думаю, откуда взялись "Троны" с обрубленной бородой? Ведь раньше их особо не было?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.11.2013 - 17:33:28

Считаю, что опиловкой хотели скрыть облой, который при копировании постоянно повторялся.Я не просто так в своем посту показал фото этой монеты с таким же облоем но без опиловки.Если просмотреть на m-dv все подобные полуторники, то по этому характерному облою можно приблизительно определить, сколько было наделано таких копий.

Просмотрел, посравнивал. Почти половина. Примечательно что производители этого фуфла пытаясь скрыть этот палевный облой убирают его все время по-разному. Изучив весь облой по аверсу и по реверсу я нашёл на мдв вот такой интересный экземпляр проходивший 26 марта 2011г на "Александре". Особое внимание - аверс на 6-7ч.

"Почти половина"... Но это только те, источником которых послужил экземпляр с данным характерным облоем. Но копировались и другие монеты со своими индивидуальными признаками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 19:04:03

"Почти половина"... Но это только те, источником которых послужил экземпляр с данным характерным облоем. Но копировались и другие монеты со своими индивидуальными признаками.

Такие соображения ... сей "облой" - дефект шейки штемпеля, "посыпалась" ли она на инструменте, или это так прототип заформовали и затем тупо тиражировали, по фото не сказать. Предположить, что оригинальный штемпель "крякнул" мешает сам факт случившегося - оригинальные штемпеля этим не "страдают", там соблюдены все нюансы термообработки, известные, как правило только мондворовоским. Выходит, что так или иначе происхождение у инструмента "не совсем мондворовское". Где-то так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.11.2013 - 19:12:47

Небольшие "кряки" всё же бывают.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 19:34:50

Небольшие "кряки" всё же бывают.

Мдя. Вот и "нестыковочка" ... "таки бывают". :sorry: Значит отбрасывать мондвор совсем никоим образом нельзя. Можно и регулярный чекан зафуфлить. :sorry: У меня информация по термообработке и конкретно по штемпельным шейкам из 1884 года, да и та немецкая. Могло такое быть, что на СПБ в 30-х годах ей, таковой ещё не владели. Как-то вот так... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 13.11.2013 - 21:27:12

"Небольшие кряки" бывают на торрентах. Софт крякать. 2:3777 вы с шейками уточните все же, мне кажется, вы немного путаетесь в терминах. 2 tst: вы совершенно зря не доверяете повторяющимся деформациям по буртику. Как и крацовка облоя само по себе это не является доказательством поддельности . Надо будет мне выложить как-нибудь фото штемпеля колонны из ГЭ, так будет нагляднее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 21:35:56

Небольшие "кряки" всё же бывают.

Прошу прощения, а нет ли у Вас фотографии гурта этой монеты в указанном стрелкой месте?
1.JPG

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 23:31:06

2:3777 вы с шейками уточните все же, мне кажется, вы немного путаетесь в терминах.

Вот схемку накидал - строго не судите. Цветом выделены места на штемпельной шейке, которые продуцируют "облой" ... ничего я не путаю.

Прикрепленные изображения

  • шш.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 14.11.2013 - 07:46:33

строго не судите.

Ладно. Но вы ошибаетесь. Напишу попозже почему, без фото на пальцах будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.11.2013 - 09:50:33

Ладно. Но вы ошибаетесь. Напишу попозже почему, без фото на пальцах будет.

Интересно, жду аргументы. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 14.11.2013 - 21:53:53

А вообще-то прав, по большому счету, хорошо мне это экскурсант заметил. Это я что-то вчера с пьяных глаз докопался, а по идее-то, если на эскизе кромку (где повреждения) сделать тоньше, так вообще сойдется все точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Wita

Wita

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 15.11.2013 - 11:23:23

На Старой Монете это обсуждение тоже подняли. Интересно посравнивать доводы "тамошних" и "здешних" авторитетов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 15.11.2013 - 11:25:32

На Старой Монете это обсуждение тоже подняли. Интересно посравнивать доводы "тамошних" и "здешних" авторитетов.

А ссылка есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 15.11.2013 - 11:37:26

http://www.staraya-m...um6/tоpic42776/
Здешние и тамошние - одни и те же люди.
Но там ответил представитель Александра.

Сообщение отредактировал *Никита*: 15.11.2013 - 11:38:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 15.11.2013 - 11:51:14

http://www.staraya-m...um6/tоpic42776/
Здешние и тамошние - одни и те же люди.
Но там ответил представитель Александра.

Мне понравилась очень культурная и цивилизованная позиция аукционного дома Александр. Без обид, истерии, только тактичная конкретика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.11.2013 - 11:54:06


Мне понравилась очень культурная и цивилизованная позиция аукционного дома Александр. Без обид, истерии, только тактичная конкретика.

Согласен. Приятно работать с такими!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 15.11.2013 - 12:01:55

посмотреть бы на монеты фуфло о чем говорил Кадюня
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 15.11.2013 - 12:16:55

у меня есть старые сканы на бумаге, найду, покажу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.11.2013 - 13:13:13

посмотреть бы на монеты фуфло о чем говорил Кадюня

Где б их взять...
Где-то у меня есть только фото 2 рубля 1722 с сеткой из тех изделий. Их было максимум по 5-10 - все уж рассосалось давно, причем, подозреваю- часть- зарубежом...
Все они уже стали подлинными, тем более после полученных заключений от "монетных богов".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 15.11.2013 - 13:25:00

Ну вот же. Вам уже преподносилось ранее.

Прикрепленные изображения

  • fuflo.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.11.2013 - 20:47:21

http://www.staraya-m...um6/tоpic42776/
Здешние и тамошние - одни и те же люди.
Но там ответил представитель Александра.

Почитал по ссылке. Там регистрироваться и отвечать не буду. Господа, рассматриваемый подпиленный облой не дефект оригинальной монеты, перешедший на копию - это дефект (облой), возникший в процессе изготовления подделки. И не нужны тут никакие маточники и проч. В двух словах: при изготовлении штемпелей гальваническим методом делают модель - гальванокопию одной из сторон монеты (медали.) На нее напыляют тонкий слой меди или серебра, служащий в дальнейшем катодом - в гальванической ванне на нем осаждается никелево-кобальтовый сплав. Металлическая заготовка снимается с модели и впрессовывается в стальную обойму. Штемпель готов.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 01.12.2013 - 13:36:38
убрал лишнее

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 21:56:37

Вообще-то версия Тимофея по крайней мере имеет право на существование. Сильной её стороной является, на мой взгляд, тот факт что кроме как к облою прицепиться не к чему, аверс реверс безупречны, а спиленный облой можно попытаться объяснить техническими причудами, что ув. Тимофей и пытается сделать довольно успешно. Но в этой версии достаточно много нестыковок по моему мнению. Во-первых, довод который я привёл на СМ - "Если предположить что это сделано на мон. дворе то почему эта самая опиловка так разительно отличается на разных монетах? Я думаю будь такое дело на мон. дворе - всё было бы как под копирку" не стыкуется с этой версией. Далее, во-вторых. В этой теме продемонстрирована монетина с таким же облоем но НЕ опиленным. Почему? Ведь если предположить что монеты оригинальные и, по словам Тимофея, на монетном дворе в результате износа,/выкрошки кромки штемпеля появление облоя практически неизбежно, то ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс опиливания этого облоя должен являться неотъемлемым этапом технологического процесса.., а то у нас получается не мон. двор изготавливающий наиболее качественные монеты своего времени, а, извините, шарашкина контора - там облой спилили, там забыли - чёрти что; В третьих. Я так понимаю нет документальных свидетельств, свидетельствующих об опиливании облоя на мон дворах, если не считать новодельные монеты и медали; к тому же никто пока ещё не показал ни здесь ни на СМ любую заведомо подлинную юбилейную монету этого периода со спиленным облоем. Я склоняюсь к версии что монеты со одинаково спиленным облоем как и с не спиленным являются фуфлом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.11.2013 - 22:05:50

К какому облою только? Сохраните фото второго полуторника с этого аукциона. Увеличьте, посмотрите на поле...

Прикрепленные изображения

  • 292.jpg
  • 292а.jpg
  • 11.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 15.11.2013 - 22:14:35

В этой теме продемонстрирована монетина с таким же облоем но НЕ опиленным. Почему? Ведь если предположить что монеты оригинальные и, по словам Тимофея, на монетном дворе в результате износа,/выкрошки кромки штемпеля появление облоя практически неизбежно, то ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс опиливания этого облоя должен являться неотъемлемым этапом


Разговор о том, что опиловка была именно на новоделах. Они изготавливались не партиями, а под заказ, по мере их поступления.

Я не совсем понял эту фразу "В этой теме продемонстрирована монетина с таким же облоем но НЕ опиленным." Что это за монета, какую имеете в виду?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 15.11.2013 - 22:27:41

пост №32 слева. Там показаны 2 одноштемпельные монеты(если верить Tst) с разными облоями что само по себе сильно должно настораживать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей