Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1810 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 RareRussianCoins

RareRussianCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.11.2013 - 20:42:59

Добрый день! Подскажите, такие монеты были в хождении или только новоделы? Эта, насколько я понимаю, новодел. Буду признателен за оценку в состоянии MS64BN.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 кузя20122

кузя20122

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:мосальск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 06.11.2013 - 22:37:07

http://www.m-dv.ru/c...482/prohod.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NoVi4ok59rus

NoVi4ok59rus

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кунгур
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 06.11.2013 - 22:38:50

Новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 RareRussianCoins

RareRussianCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.11.2013 - 23:54:44

http://www.m-dv.ru/c...482/prohod.html

На моей монете цифры года мелкие, проходов практически нет. Но могу ошибаться. Если так, то поправьте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 07.11.2013 - 00:38:15

Даже если бы были в обращении монеты этого года с орлом этого типа, на Вашем фото очевиден типичный новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.11.2013 - 00:44:24

Даже если бы были в обращении монеты этого года с орлом этого типа, на Вашем фото очевиден типичный новодел.


Вряд ли. Скорее всего, этим штемпелем начали чеканить только после передатировки, ибо передатировка 1811/10 встречается, а вот чистого "1810" этого типа никогда не встречал даже на картинке.

То, что за него обычно принимают, это ущербный "1819" - много раз такое видел, и, действительно, похоже. Уздеников на старости лет мог и ошибиться - зрение у него тогда уже совсем упало.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 07.11.2013 - 00:44:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 RareRussianCoins

RareRussianCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.11.2013 - 01:05:34

В каком году или в какой период изготавливался этот новодел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.11.2013 - 01:32:15

В каком году или в какой период изготавливался этот новодел?


Данных точных нет, но - в XIX веке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 11.11.2013 - 22:56:05

А с чего вы решили, что новодел? Новоделы обычно выполнены совершенно не оригинальными, а специально изготовленными, причём как правило очень неискусно и с нарушением эстетики оригинала, штемпелями
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 12.11.2013 - 03:09:18

А с чего вы решили, что новодел? Новоделы обычно выполнены совершенно не оригинальными, а специально изготовленными, причём как правило очень неискусно и с нарушением эстетики оригинала, штемпелями

вы видимо имели ввиду подделки и сувениры. здесь идет речь о новоделах чеканеных на государственном монетном дворе. делали их по заказу готовых хорошо платить коллекционеров и либо подлинными, либо улучшенными / подработанными штемпелями. к концу XIX века практику эту запретили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 12.11.2013 - 23:21:07

Да и я про них же ! Вы посмотрите на эти "улучшенные" и поймёте, что сплошные сувениры и прочую галиматью (как на аватарке одного товарища тут) и понарезали. А вот позднейшую чеканку подлинными штемпелями как раз новоделами и назвать трудно ("уродливым явлением русской нумизматики"). И определить почти невозможно.Так что скорее всего подлинная своевременная чеканка тут на лицо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 05:15:10

Что-то мудреное вы сказали, похожее на глупость. Вы определитесь с термином "новодел", к чему он относится. По мне так нормальный новодел позапрошлого века (не копия, и не подделка). Похоже даже что перерезка с 1818 года сделана, для создания этой редкости ...

Сообщение отредактировал extant4cell: 13.11.2013 - 05:15:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.11.2013 - 05:32:14

Что-то мудреное вы сказали, похожее на глупость. Вы определитесь с термином "новодел", к чему он относится. По мне так нормальный новодел позапрошлого века (не копия, и не подделка). Похоже даже что перерезка с 1818 года сделана, для создания этой редкости ...


Вообще-то - новоделы - это специфические подделки, специфика которых состоит в том, что, как правило, их делали на монетном дворе и, опять-таки, довольно часто, с применением подлинных штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 09:58:25

Это частности... По описанию термина "новодел"- да, специфическая подделка, и т.д. и т.п. По терминологии подходящей к придмету обсуждения - новодел, а не подделка... иначе придется уточнение на пол страницы писать... Нужно ли это делать каждый раз?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.11.2013 - 11:42:15

для вас нужно, потому что вы для себя не определились. Возьмитье и выберите с крупных аукционов сотню картинок новоделов и всё увидите воочию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 13:38:42

...Так что скорее всего подлинная своевременная чеканка тут на лицо.


Я извиняюсь, не хотел вас растроить, простите. Но как может быть "подлинная своевременная чеканка" монеты 1810 года перерезаными штемпелями в последующие годы? Не понимаю. Это и есть новодел, на мой взгляд.

По поводу того, что это не обычный перечекан улучшенными штемпелями, тут вы правы. Тут другие штемпели. К примеру 1818 года, или другого. Я сильно не напрягался поисками... Но копать надо в этом направлении...

1 kop.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 13:40:41

перечекан >новодел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.11.2013 - 13:51:08

Ну вот посмотрите,номер первый слева вверху. Разве не ясно и по хвосту, и по крыльяи, и особенно по шрифту "копейка", что это поздний новодел новорезанными штемпелями? Совершенно не в стиле и не в духе оригиналов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.11.2013 - 13:53:22

шеи, венок углами...вот это и есть "новодел", то есть уродец с претензиями !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 22:40:36

Ну так, а кто спорит?

...По мне так нормальный новодел позапрошлого века (не копия, и не подделка). Похоже даже что перерезка с 1818 года сделана, для создания этой редкости ...

Новоделы делали и новыми улучшеными штемпелями, и оригинальными (иногда подрезаными [год, двор]) штемпелями, в соответвтвии с капризами того, кто эту "музыку" заказывал своим толстым кошельком... (вот один из примеров обсуждения Типы Пробной Новодельной Деньги 1761 Года если вам интересно).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.11.2013 - 23:04:06

Примеров таких новоделов "улучшеными" штемпелями хватает...

1 kop 2.jpg

...и как к ним относиться, это личное дело каждого. В наше время, когда они уже достаточьно хорошо описаны становится все труднее и труднее говорить что они вредные, т.к. урон нумизматике они уже никакой не приносят (и в некоторых случаях даже наоборот), да и коллекционерам они вроди-как интересны... по мне, так это явление о котором можно спокойно говорить, без особых эмоций...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей