Перейти к содержимому


Фотография

Романовы, история Российской династии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 195

#101 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 16:19:24

Нельзя отрицать, что Жуков был полководцем - победителем, война же выиграна, а был ли он гениальным полководцем, можно понять,подсчитав потери личного состава при осуществлении им операций. Например, под Ржевом.

#102 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.11.2013 - 17:10:53

[

Нельзя отрицать, что Жуков был полководцем - победителем, война же выиграна, а был ли он гениальным полководцем, можно понять,подсчитав потери личного состава при осуществлении им операций. Например, под Ржевом.


Например , под Ржевом, подготовкой операци "Марс" занимались командующие Западного и Калининского фронтов Конев и Пуркаев. Они же непосредственно и командовали войсками своих фронтов , и во время "Марса" и до него . Почему в больших потерях обвиняют одного Жукова, который в это время занимался разработкой операции "Уран" и мотался в район Сталинграда - не понятно .

Сообщение отредактировал ГaШиш: 06.11.2013 - 17:11:14


#103 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 508 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 06.11.2013 - 17:27:57

Именно так. Причём во все времена - от древнейших до завтрашних. Поэтому, как я считаю, историю надо изучать по событиям. Их фальсифицировать гораздо сложнее. ...

Чем далее отстоит от нас событие, тем легче его фальсифицировать. Поэтому прежде, чем изучать историю по событиям, нужно доказать, что само событие имело место быть. А это сделать очень часто не возможно, поскольку надежных свидетельств нет, а те, что есть, противоречат другим свидетельствам.
Как можно сейчас доказать, что сама династия Романовых началась с Михаила Федоровича? В учебниках написано? А им можно верить-то?
Вот, например, в 1836 году были изданы "Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи археографической экспедицией Императорской Академией Наук. Дополнены и изданы Высочайше учрежденной Комиссией. Том четвертый 1645-1700. САНКТПЕТЕРБУРГ. В типографии II отделения Е. И. В. Канцелярии".
А в книге той есть один документ. Ничего, вроде, особенного. Русские купцы жалуются в 1646 году Алексею Михайловичу на притеснения, которые они испытывают от иностранных купцов (вот одна из инетовских ссылок на текст челобитной: http://www.kolamap.r.../1646_05_09.htm ). Так там в самом начале вполне недвусмысленно написано:

...а как Господь Бог поручил Иваньгород прадеду твоему государеву, блаженныя памяти Государю Царю и Великому Князю Ивану Васильевичу всеа Росии,...

Вот я подчеркнул это в тексте:
Челобитная.jpg
То есть по свидетельству купцов - современников Алексея Михайловича: Иван Васильевич (надо понимать, что это Грозный) - это прадед Алексея Михайловича. И естественно домыслить, что между ними были Федор Иванович (дед) и Михаил Федорович (отец). То есть Рюриковичи они все, а не Романовы :hysterical:
Так, когда родилась династия Романовых? Может с Петра Первого все началось?

Сообщение отредактировал shiraliv: 06.11.2013 - 17:34:10


#104 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 17:31:17

Тем более. Трудно, например, установить, ходил ли Илья Муромец на Змея Горыныча. Но по сравнительно недавним событиям, оставившим множество письменных и вещественных памятников, это гораздо легче.

#105 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 06.11.2013 - 17:38:52

Чем далее отстоит от нас событие, тем легче его фальсифицировать. Поэтому прежде, чем изучать историю по событиям, нужно доказать, что само событие имело место быть. А это сделать очень часто не возможно, поскольку надежных свидетельств нет, а те, что есть, противоречат другим свидетельствам.
Как можно сейчас доказать, что сама династия Романовых началась с Михаила Федоровича? В учебниках написано? А им можно верить-то?
Вот, например, в 1836 году были изданы "Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи археографической экспедицией Императорской Академией Наук. Дополнены и изданы Высочайше учрежденной Комиссией. Том четвертый 1645-1700. САНКТПЕТЕРБУРГ. В типографии II отделения Е. И. В. Канцелярии".
А в книге той есть один документ. Ничего, вроде, особенного. Русские купцы жалуются в 1646 году Алексею Михайловичу на притеснения, которые они испытывают от иностранных купцов (вот одна из инетовских ссылок на текст челобитной: http://www.kolamap.r.../1646_05_09.htm ). Так там в самом начале вполне недвусмысленно написано:

Вот я подчеркнул это в тексте:
Челобитная.jpg
То есть по свидетельству купцов - современников Алексея Михайловича: Иван Васильевич (надо понимать, что это Грозный) - это прадед Алексея Михайловича. И естественно домыслить, что между ними были Федор Иванович (дед) и Михаил Федорович (отец). То есть Рюриковичи они все, а не Романовы :hysterical:
Так, когда родилась династия Романовых? Может с Петра Первого все началось?

Ну вообще-то Романовы родня Грозному по жене его Анастасии, матери Фёдора, а дед-прадед не обязательно может быть родным, у моей бабушки есть сестра, моей матери она тётка, мне двоюродная бабка, я ей внучатый племянник, но я не называю её двоюродная бабушка, а просто бабушка и т.д.

#106 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 06.11.2013 - 17:39:25

Вся прелесть в том, что наши представления о прошлом базируется на письменных документах. не известных в оригинале, а лишь в позднейших списках. Не факт, что эти самые списки действительно делались с существующих первоисточников. Прошлое всегда темно.

#107 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 18:19:42

Поэтому не было татаро-монгольского ига, а были татары, несущие просвещение на дикую Русь.

#108 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 18:21:07

А ещё был (есть) Фоменко и иже с ним. :sucks: :hammerhead: :butcher:

#109 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 18:24:54

А причём Фоменко? Вы современный толерантный учебник истории для школы почитайте.

#110 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 06.11.2013 - 18:25:05

Прошлое всегда темно.


"Прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее же выше всяких представлений." (с)

#111 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 18:25:24

А причём Фоменко?
Вы современный толерантный учебник истории для школы почитайте.


Я не идиот - читать современные учебники истории.

#112 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 06.11.2013 - 18:26:48

А причём Фоменко?
Вы современный толерантный учебник истории для школы почитайте.

Давайте не будем упоминать в суе не толерантность не современные учебники, при упоминании и того и другого хочется откреститься...

#113 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 18:28:08

Я не идиот - читать современные учебники истории.


Я этого и не утверждал.
Это из наших детей идиотов хотят сделать.

#114 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 18:29:58

Я этого и не утверждал.
Это из наших детей идиотов хотят сделать.


Вот тут я с Вами соглашусь. Но своих детей истории учу я.

#115 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 18:30:06

Давайте не будем упоминать в суе не толерантность не современные учебники, при упоминании и того и другого хочется откреститься...


Мы же об истории России говорим, а где дети узнают о ней?

#116 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 18:32:05

"Прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее же выше всяких представлений." (с)


Мой знакомый, старый чекист-коммунист, говорит иначе.
Видимо у вас разные родины.
--------------------
НАШЕ ПРОШЛОЕ — БЛИСТАТЕЛЬНО. НАСТОЯЩЕЕ — КРОВЬ И ИЗМЕНА. БУДУЩЕГО У НАС НЕТ…

#117 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 18:33:03

Мы же об истории России говорим, а где дети узнают о ней?


К счастью, существует множество книг помимо учебников. И, тоже к счастью, их пока не сжигают на кострах. А узнать историю по учебникам нельзя было никогда - ни при царе, ни при советской власти, ни сейчас (особенно не сейчас).... Узнать сможет только тот, кто захочет узнать - тогда он возьмёт и прочитает книги. А наше дело - помочь им выбрать репертуар - хотя бы на первое время.

#118 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 18:43:04

К счастью, существует множество книг помимо учебников. И, тоже к счастью, их пока не сжигают на кострах. А узнать историю по учебникам нельзя было никогда - ни при царе, ни при советской власти, ни сейчас (особенно не сейчас).... Узнать сможет только тот, кто захочет узнать - тогда он возьмёт и прочитает книги. А наше дело - помочь им выбрать репертуар - хотя бы на первое время.


А государственные экзамены по какому учебнику будут принимать?

#119 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 06.11.2013 - 18:51:51

Экзамены сдаются не по учебникам, а по знаниям

#120 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 18:53:11

Экзамены сдаются не по учебникам, а по знаниям


По чьим?

#121 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 06.11.2013 - 18:53:50



Мой знакомый, старый чекист-коммунист, говорит иначе.
Видимо у вас разные родины.
--------------------
НАШЕ ПРОШЛОЕ — БЛИСТАТЕЛЬНО. НАСТОЯЩЕЕ — КРОВЬ И ИЗМЕНА. БУДУЩЕГО У НАС НЕТ…

Видимо да.
Начальник III отделения императорской канцелярии А. Х. Бенкендорф был более патриотичен.

#122 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 18:54:00

А государственные экзамены по какому учебнику будут принимать?


А экзамены можно и по учебнику сдать - одно другому, как говорится....

#123 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 18:57:15

А экзамены можно и по учебнику сдать - одно другому, как говорится....


Толерантность,однако....

#124 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 18:59:34

Толерантность,однако....


Это не толерантность, это правда жизни. Как относиться к написанному в учебниках, я детям разъясняю в первую очередь. À la guerre comme à la guerre - это не я придумал, а идеологическая война - самая страшная, как оказалось.

#125 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 06.11.2013 - 19:00:23

"Прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее же выше всяких представлений." (с)


Вот по таким историческим документам можно удивительную историю России писать;
http://forums-su.com...?f=195&t=528077


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей