Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 2013 г. Биметалл?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 05.11.2013 - 17:21:23

Добрый вечер всем! Лазил по бескрайним просторам интернета и наткнулся на такую монетину... Как такое возможно?

Прикрепленные изображения

  • Брак.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 RUSKAN

RUSKAN

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Петрович
  • Номер карты:4276-3575
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 144
MS65

Отправлено 05.11.2013 - 17:23:04

Класс!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 17:24:32

http://coins.su/foru...00#entry1221563
:devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 733
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 17:26:40

Как такое возможно?

Как? Покрасили пятак и продают рар!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 05.11.2013 - 17:27:52

http://coins.su/foru...00#entry1221563
:devil:

Прошу прощения, не читал ту тему... Редко захожу в раздел современной России.
Еще раз извиняюсь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.11.2013 - 17:28:39

Странно. До Новосибирска еще нормальные пятирублевики не дошли, а дмитровцам, хоть и в интернете, уже биметаллические попадаются. Кстати, цена-то проставлена? И еще вопрос: не фотошоп ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 17:35:40

Странно. До Новосибирска еще нормальные пятирублевики не дошли, а дмитровцам, хоть и в интернете, уже биметаллические попадаются. Кстати, цена-то проставлена? И еще вопрос: не фотошоп ли?

заказуха наверное, не очень похоже на напыление середины, мыслю (как вариант) взяли серцевину от биметальной десятки, вырубили в заготовке под 5р схожее по размеру отверстие и шлёпнули фэнтази биметалл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.11.2013 - 17:48:06

Уважаемый СтарецЪ, почти, как всегда, в десятку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2013 - 18:07:30

Представляю, если бы до такого беспредела додумались в XIX веке... А то какие-то новоделишки чеканили для князей и купцов....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 20:43:15

мыслю (как вариант) взяли серцевину от биметальной десятки, вырубили в заготовке под 5р схожее по размеру отверстие и шлёпнули фэнтази биметалл.


Фантазии у Вас, однако.... К тому же ни размер, ни цвет металла не соответствуют, да и технически сложно.

Инострань это подсунули в пресс, вполне годится 2 евро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 20:50:39

Фантазии у Вас, однако.... К тому же ни размер, ни цвет металла не соответствуют, да и технически сложно.

Инострань это подсунули в пресс, вполне годится 2 евро.

Заготовка под 2 евро больше пятёрки и толще, чекан вне кольца?, так внешнее кольцо тоньше! Несостыковка!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 20:53:02

п.с. хотя с десяткой я тоже погорячился, у 10р биметалл сердцевина белая, если только это "шайба" после вырубки кольца под биметалл?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 21:07:31

А почему у продавца никто не хочет спросить что за заготовка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 05.11.2013 - 21:14:42

А почему у продавца никто не хочет спросить что за заготовка?

В описании лота продавец указал, что она попалась ему при переборке биметаллических десяток.
Вряд ли он скажет что-то еще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 05.11.2013 - 21:17:01

Дети вы все и только. Этого биметалла разного существует просто как грязюки осенью. Разных номиналов (как минимум, 5 копеек(!!!), 1 рубль, 2 рубля и 5 рублей). Сердцевина - желтая, внешнее кольцо - белое и наоборот. + разные годы. Их просто МОРЕ. Всё это сделано в ущерб коллекционерам. Кстати, посмотрите на 5 копеек (по - моему, 1990 г.) биметаллические (см. аватарку у Коробка). Такая монета появилась ещё одна, т. е. второй экземпляр. Всё это - мондворовские изделия, но неофициальные. Люди на этом делают миллионы, а не сопли жуют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 21:19:03

Заготовка под 2 евро больше пятёрки и толще, чекан вне кольца?, так внешнее кольцо тоньше! Несостыковка!


Я размеры не смотрел, под рукой были - сравнил. Выше, монеты диаметром не отличаются, заготовка могла войти.
Да и рукотворить если, проще теже 2 евро обточить слегка.
Без веса и гурта - теже фантазии на тему.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.11.2013 - 22:15:29

Делают на МД, вроде как экспериментальные "якобы", (хотя на самом деле бывают и экспериментальные). "Делатели"Понимают, что "ЭТО "востребовано по ценам далеко не как мусор МД, поэтому выносятся оттуда, и хорошая прибавка к офиц.зарплате. Статус таких изделий - " псевдотехнологические пробы МД" и оценка в соответствии с таким статусом имеет ограничение "сверху" в зависимости от кол-ва вынесенного от 1000 до 2000$ за изделие( в моем понимании).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.11.2013 - 01:57:58

Если уж вы не разбираетесь в том о чём говорите, слушайте людей которые знают. Иван Иваныч написал совершенно правильно в посте №15 заготовок для этого предмета могло быть сколько угодно. Биметалические монеты чеканят так: наружный кружок изнутри имеет канавку, а внутренний кружок по наружной окружности имеет бороздку. До чекана они одна в другую не заходят и именно чекан, расплющивая обе составные части женит их вместе. Уже с готовой биметаллической монетой независимо из какой страны игратся не возможно. Я говорил в той теме и повторю сейчас: это 100% продукт монетного двора. Заказуха ли это или настоящая ошибка подачи не своего кружка в чеканный отдел без доказательств утверждать нельзя. Если вы не верите в возможность честного брака этой монеты, то справедливее или правильнее будет вам её назвать "подозреваемая заказуха".

Представляю, если бы до такого беспредела додумались в XIX веке... А то какие-то новоделишки чеканили для князей и купцов....


На все 100% верно и новоделы и то что чеканили по заказу-приказу Великого Князя Георгия Михайловича для его коллекции и Петровские медали чеканенные при Екатерине 2, бОльшая часть предметов продаваемых СФА, да и тысячи других примеров во все века и народы, пример тому что то что вышло из Монетного Двора, независимо при каких обстоятельствах и по чьему распоряжению это продукция оффициального государственного учреждения и полностью соответсвует всем требованиям предъявляемым коллекционерами к материалу который они собирают. Но.... каждый сам может выбрать, хочет ли он собирать новоделы или нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 951 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 150
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 02:15:10

Если уж вы не разбираетесь в том о чём говорите, слушайте людей которые знают. Иван Иваныч написал совершенно правильно в посте №15 заготовок для этого предмета могло быть сколько угодно. Биметалические монеты чеканят так: наружный кружок изнутри имеет канавку, а внутренний кружок по наружной окружности имеет бороздку. До чекана они одна в другую не заходят и именно чекан, расплющивая обе составные части женит их вместе. Уже с готовой биметаллической монетой независимо из какой страны игратся не возможно...




Совсем необязательно заготовка под биметаллическую монету собирается вместе в момент чеканки. У меня проходило как минимум несколько десятков биметаллических заготовок, намертво собранных ещё до чеканки. Вот пример, пожалуйста:

CIMG0758.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ioann

ioann

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Асбест
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.11.2013 - 05:09:39

100% заказуха!!!ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.11.2013 - 17:05:01

Совсем необязательно заготовка под биметаллическую монету собирается вместе в момент чеканки. У меня проходило как минимум несколько десятков биметаллических заготовок, намертво собранных ещё до чеканки. Вот пример, пожалуйста:
CIMG0758.JPG


Обязательно. То что я написал это не мои предположения, а именно так и производят биметаллические монеты и именно из-за этого существует так много браков биметаллических монет когда внутренний кружок не попадает в предназначенное для него отверстие. Тот предмет что у вас, вы сами должны постаратся объяснить. Не видя ег живым, я не берусь этого делать, но уверен что объяснение будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 17:11:03

Обязательно. То что я написал это не мои предположения, а именно так и производят биметаллические монеты и именно из-за этого существует так много браков биметаллических монет когда внутренний кружок не попадает в предназначенное для него отверстие. Тот предмет что у вас, вы сами должны постаратся объяснить. Не видя ег живым, я не берусь этого делать, но уверен что объяснение будет.


Вообще говоря, есть разные технологии сборки заготовки - и с прямым чеканом свободно-вложенного внутреннего кружка в кольцо, и с предварительным обжатием гладкими штемпелями, после чего обжатая заготовка чеканится уже рельефными штемпелями. Полагаю, для уменьшения количества брака в процессе чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 06.11.2013 - 17:37:36

Обязательно.

Именно, что нет. По той схеме, что Вы описали у нас чеканит только СПМД.
На ММД заготовку сперва сбивают гладкими "штемпелями", потом накатывают надпись (если есть потребность), и лишь потом собранная заготовка отправлется в чеканку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.11.2013 - 18:05:59

Именно, что нет. По той схеме, что Вы описали у нас чеканит только СПМД.
На ММД заготовку сперва сбивают гладкими "штемпелями", потом накатывают надпись (если есть потребность), и лишь потом собранная заготовка отправлется в чеканку.


Я не буду спорить, так как и это возможно. Надеюсь вы уверены в том что сказали, так как трудно поверить что монетный двор добавил одну операцию совершенно не необходимую. Никакого отношения к предметам обсуждаемым в этой теме, эта маленькая деталь иметь не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 18:20:01

Я не буду спорить, так как и это возможно. Надеюсь вы уверены в том что сказали, так как трудно поверить что монетный двор добавил одну операцию совершенно не необходимую. ....


Тут и не надо спорить - этот факт известен. А мотивом здесь может быть забота об улучшении качества продукции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей