Перейти к содержимому


Фотография

гербы Финляндии и Алжира - вопросы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 02.11.2013 - 17:38:49

собираю "Гербарий" и наткнулся на некоторые нестыковки - по Википедии (на её ссылаются многие источники) - герб Финляндии в его сегодняшнем изображении появился в 1581г., а официально принят (утверждён) в 1978г. На правой монете 1 маркка стоит 1970г, как такое произошло, и ещё - герб 1970г имеет несколько отличий от официального (на монете 1994г. слева), например разное положение меча на короне.

Прикрепленные изображения

  • 12 008.jpg
  • 12 009.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 02.11.2013 - 17:51:30

почти такой же вопрос и с гербом Алжира - на монете 2 сантима 1964г изображен герб принятый во втором изменении 1971-1976гг.(он слева, справа официальный в настоящее время)

Прикрепленные изображения

  • 12 010.jpg
  • 12 011.jpg
  • алжир 4.png
  • алжир.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 02.11.2013 - 17:55:06

собираю "Гербарий" и наткнулся на некоторые нестыковки - по Википедии (на её ссылаются многие источники) - герб Финляндии в его сегодняшнем изображении появился в 1581г., а официально принят (утверждён) в 1978г. На правой монете 1 маркка стоит 1970г, как такое произошло, и ещё - герб 1970г имеет несколько отличий от официального (на монете 1994г. слева), например разное положение меча на короне.

И что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 02.11.2013 - 20:22:44

определяющим моментом является отнюдь не изображение герба, а его описание. в связи с "развитием печатного дела на Западе" (с) изображения стали туда-сюда визуально стабилизироваться, но ни в одном описании того же финского герба вы не найдёте угла наклона меча и его взаиморасположения относительно члена льва. я не смотрел официальное блазонирование, но заочно могу усомниться даже в том, что однозначно описана петля хвоста
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.11.2013 - 20:53:34

собираю "Гербарий"

УВАЖАЕМЫЙ Did вы один из немногих, кто остался верен данной теме.
Это очень интересное и серьезное направление, теперь почти забытое.
Вы должны учесть, что герб мог стилизоваться в модном для искусства стиле или некоторые детали убирали, как компромисс в размере и технологии изделия.
Как страховку ищите медали аналогичного периода. А как головную боль еще про цветочки и их расположение подумайте. :beer:

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1.1.1.16.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.11.2013 - 21:03:47

Тссс.... Человек еще не открыл для себя серию юбилейных монет ФРГ 1980-2000 годов, где герб художники изображают принципиально каждый раз по новому, включая всю мощь творческой фантазии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.11.2013 - 21:14:30

Тссс....
Человек еще не открыл для себя серию юбилейных монет ФРГ 1980-2000 годов, где герб художники изображают принципиально каждый раз по новому, включая всю мощь творческой фантазии.

ПС_13, не пугайте человека, в конце 20 века вообще весьма пофигистично относились к гербам и символике. Один орел на монетах России чего стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 02.11.2013 - 21:18:25

да Бог с ними, изображениями, - речь то в принципе о другом если, утрирую, Вам в банке дадут 5000-рублёвую ассигнацию 2020 г выпуска в сегодняшнем году, то наверняка Вы удивитесь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.11.2013 - 21:24:01

да Бог с ними, изображениями, - речь то в принципе о другом
если, утрирую, Вам в банке дадут 5000-рублёвую ассигнацию 2020 г выпуска в сегодняшнем году, то наверняка Вы удивитесь

Нас удивить сложно. Официальное принятие изменений в гербе-это одно. А выпуск продукции с гербом-это другое.
Монетный двор, почтовое ведомство, военные, особенно в "молодых" странах могут, как опережать так и тормозить по полной программе.
Берите для подстраховки марки+купюры+военные знаки отличия. Благодаря цвету и большему размеру они могут четче показать герб в стране этого периода.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 02.11.2013 - 21:39:00

если финнов с большой натяжкой ещё как то можно понять (изображение герба у них было аж с 1581г.(!), то как арабы умудрились отчеканить герб в 1964г, который появился только через 7 (!)лет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.11.2013 - 21:45:15

если финнов с большой натяжкой ещё как то можно понять (изображение герба у них было аж с 1581г.(!), то как арабы умудрились отчеканить герб в 1964г, который появился только через 7 (!)лет

Если вы не перепутали даты, то это могло быть так, ведь герб, он не с неба сваливается в один день, а постепенно трансформируется. Ищите национальные сайты. Смотрите изменение стиля и моды в изображениях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.11.2013 - 21:59:02

Нашел. Данный герб использовался и до 1976 года. Но если вы знаете историю Алжира, то поймете что надпись на нем была на французском. А с 1976 они просто официально заменили ее на арабскую. Соответственно монеты страны, как я и говорил, в данном случае ОПЕРЕЖАЛИ ВРЕМЯ.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х3.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 02.11.2013 - 22:29:16

Кстати сравните эти два.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1.1.1.16.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 04.11.2013 - 07:27:40

разница между этими гербами очевидна, но эти гербы с горами, а на моей с флагами более 210 форумчан в графе "просмотры", а кроме Грозного Бориса никто не предложил своей версии думаю, придётся для подобных казусов сделать в коллекции раздел "Гербы-фантомы", - герб есть, а как и когда и почему он появился - загадка для исследователей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 04.11.2013 - 14:00:44

кстати, что обозначает этот знак на монетах Финляндии

Прикрепленные изображения

  • 707.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 04.11.2013 - 14:13:18

кстати, что обозначает этот знак на монетах Финляндии

Это крест святого Иоанна, иногда узла Боуэн. Этот символ, вероятно, магические Викингов знак, который символизирует силу и процветание. Финны воспринимают его как символ счастья и написал ее в течение сотен лет на доме двери и инструментов. Толкование знака как бесконечность и вечность тоже правильно. Сегодня, в странах Северной Европы, это знак, указывающий важным памятником культуры. могильный камень от Havor Hablingo (Готланд) от 400-600 до нашей эры.
Про ваш герб Алжира. Еще раз.
Он был принят раннее, но с французской легендой. А на официально считается с момента написания легенды на арабском.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.6р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 04.11.2013 - 15:04:24

Did, официальные документы в геральдике настолько часто принимаются задним числом (нередко спустя столетия после появления самого изображения), что на это просто не стоит обращать внимания. в качестве примера навскидку - наполеоновский герб Бремена, который с тремя пчелами, официально был отменен только в 1833 году ... вы всерьез полагаете, что с 1815 (это я с запасом беру) по 1833 использовался этот оккупантский, а не исторический герб?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 358 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 04.11.2013 - 16:12:00

в качестве примера навскидку - наполеоновский герб Бремена, который с тремя пчелами, официально был отменен только в 1833 году ... вы всерьез полагаете, что с 1815 (это я с запасом беру) по 1833 использовался этот оккупантский, а не исторический герб?


Да ну, ключ был, ключ и использовался. Ключ бил так сказать ключом. А тебе, партайгеноссе, огромный плюс за наблюдательность в столь экзотическом разделе!

Прикрепленные изображения

  • bremen.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 04.11.2013 - 18:03:24

Один орел на монетах России чего стоит.


Бриос, Вы не путайте. На монетах России не герб изображен, а эмблема ЦБ РФ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 04.11.2013 - 18:09:35

Бриос, Вы не путайте. На монетах России не герб изображен, а эмблема ЦБ РФ.

Я знаю что не герб, а эмблема. Но зачем ее у временного правительства одолжили-ЗАГАДКА. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 04.11.2013 - 18:18:18

Я знаю что не герб, а эмблема. Но зачем ее у временного правительства одолжили-ЗАГАДКА. :smoking:

Вопрос к ЦБ =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 05.11.2013 - 14:52:48

Вообще можно порекомендовать меньше читать википедию :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей