Перейти к содержимому


Фотография

О дырявках и обмылках. в продолжение закрытой темы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 125

#1 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.11.2013 - 22:19:27

Может есть желающие, не затрагивая убеждений супермодератов, обсудить критерии качества материала, который мы приобретаем для своих коллекций. Тема поднималась неоднократно, но в большинстве случаев флудерами форумчанами, которые вообще не имеют коллекций, а имеют пару-тройку каталогов на все случаи жизни, и пару-тройку единомышленников для раздачи плюсов в репутацию друг другу. Имхо, любой трёп на эту тему имеет непосредственное влияние на всех нас.
(Мы учимся, пока мы живы. Если мы перестаём учиться, значит, мы умерли. (с) :)

#2 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.11.2013 - 22:21:05

Тема поднималась неоднократно


Ключевые слова

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 22:21:24

Всё зависит от постановки задачи, как всегда. Свои мысли по этому поводу я высказывал многократно, повторяться просто надоело.

#4 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.11.2013 - 22:29:06

Всё зависит от постановки задачи, как всегда. Свои мысли по этому поводу я высказывал многократно, повторяться просто надоело.

Постановка задачи продавца никому не интересна. Если сегодняшний день диктует ему задачу продать четыре пуда убитого биллона, у него будет одна задача. А если четыре монетки в состоянии "муха пролетела мимо" другая. Интересна точка зрения на вопрос конечного потребителя.

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 22:35:35

Постановка задачи продавца никому не интересна. Если сегодняшний день диктует ему задачу продать четыре пуда убитого биллона, у него будет одна задача. А если четыре монетки в состоянии "муха пролетела мимо" другая. Интересна точка зрения на вопрос конечного потребителя.

Тогда уточните вопросы.
Ведь качество монет с тиражами миллионы. И качество монет оставшихся в единицах-это две большие разницы.
Как и их собиратели. Одни демагогией занимаются, другие монеты покупают.
Ваша тема нужна и полезна, главное чтоб ее в истерику не превратили. Про тайные замыслы и унижение.

#6 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.11.2013 - 22:40:30

Тогда уточните вопросы.
Ведь качество монет с тиражами миллионы. И качество монет оставшихся в единицах-это две большие разницы.
Как и их собиратели. Одни демагогией занимаются, другие монеты покупают.
Ваша тема нужна и полезна, главное чтоб ее в истерику не превратили. Про тайные замыслы и унижение.


Ваше мнение мне особенно интересно.
Но для начала всё же ответьте, RRR это сколько в количественном отношении?

#7 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.11.2013 - 22:40:43

34na43- раз Вы предложили, значит у Вас есть предложить некую новую "модель" оценки качества монет. Всегда интересно! Интересно поучавствовать в обсуждении такого рода.

#8 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.11.2013 - 22:42:58



Ваше мнение мне особенно интересно.
Но для начала всё же ответьте, RRR это сколько в количественном отношении?

R в кубе- так преподносит математика
В нумизматике- это очень расплывчато и я в нек.сообщениях тоже об этом говорил.

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 22:50:30

Постановка задачи продавца никому не интересна. ....


Речь идёт о постановке задачи коллекционером, а не продавцом.

#10 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.11.2013 - 22:51:26

34na43- раз Вы предложили, значит у Вас есть предложить некую новую "модель" оценки качества монет. Всегда интересно!
Интересно поучавствовать в обсуждении такого рода.

Скорее наоборот. Мне всегда было интересно Ваше убеждение в том, что на всякое говно есть своя муха. С точки зрения житейского опыта так оно и есть. Но, учитывая, что Вы примериваете на себя роль реформатора российского нумизматического рынка, любопытно прояснить, есть ли в Вашем понимании общеупотребимые критерии к подходу именно о критерии коллекционности материала.

#11 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.11.2013 - 22:52:19

Но для начала всё же ответьте, RRR это сколько в количественном отношении?


каждый автор каталога определяет как захочет его левая пятка.

#12 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.11.2013 - 22:55:10

общеупотребимые критерии к подходу именно о критерии коллекционности материала.


Нравится / не нравится. Только для собственного удовольствия.
Все остальные пляски именно от этого...

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 22:55:11

R в кубе- так преподносит математика
В нумизматике- это очень расплывчато и я в нек.сообщениях тоже об этом говорил.

Ну тогда начнем с терминов,для взаимопонимания.

Прикрепленные изображения

  • тест1.jpg
  • тест2.jpg


#14 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.11.2013 - 23:01:04

Ну тогда начнем с терминов,для взаимопонимания.


Ну, тогда вообще начнём с самых азов:
Что есть понятие "нумизматика", "коллекция", "монета"?

На этих терминах и споткнёмся =)

Сообщение отредактировал Rodomir: 01.11.2013 - 23:01:33


#15 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.11.2013 - 23:05:01

Речь идёт о постановке задачи коллекционером, а не продавцом.

Если порыться в правом нижнем углу форумной страницы, выяснится, что лицо форума определяет от двух до пяти десятков активных пользователей. Из них десяток действующих классиков. Естественно, что большое число неофитов ставит рамки своим задачам в русле мнения этих самих классиков. Ярослав, если не в тягость повториться, что в Вашем понятии представляет собой монета, достойная надолго лечь в коллекцию?

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 23:06:45

Ну, тогда вообще начнём с самых азов:
Что есть понятие "нумизматика", "коллекция", "монета"?

На этих терминах и споткнёмся =)

Тут вы правы. Именно на них и первый бой будет.

#17 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.11.2013 - 23:08:42

Естественно, что большое число неофитов ставит рамки своим задачам в русле мнения этих самих классиков.


Позволю не согласиться.

#18 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.11.2013 - 23:09:00

Ну тогда начнем с терминов,для взаимопонимания.

Бриос, может быть быть эта ветка станет тем местом, где я наконец пойму, как это всё работает:) Но пока Вы мне не ответили на простейший вопрос, который сами и породили. Что в Вашем понятии означает редкость монеты RRR?

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 23:09:18

Если порыться в правом нижнем углу форумной страницы, выяснится, что лицо форума определяет от двух до пяти десятков активных пользователей. Из них десяток действующих классиков. Естественно, что большое число неофитов ставит рамки своим задачам в русле мнения этих самих классиков. Ярослав, если не в тягость повториться, что в Вашем понятии представляет собой монета, достойная надолго лечь в коллекцию?


Это просто:

Монета должна нравиться коллекционеру. Всё остальное - вторично до появления возможности улучшить качество. С появлением такой возможности происходит переоценка ценностей применительно именно к этой монете.

Соответственно - если монета простая, то она быстро доходит до хорошего уровня качества в коллекции. Если же нет - возможны варианты. У меня в коллекции есть и дырявки и обмылки, и я не очень сильно расстроен этим.

#20 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.11.2013 - 23:11:53

Это просто:
Монета должна нравиться коллекционеру.


Что и требовалось доказать.
Пост номер 12 =)

Не думаю, что в коллекцию кто-то кладёт монету, не по принципу "хочется", а по принципу "надо".

#21 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.11.2013 - 23:13:25

Нравится / не нравится. Только для собственного удовольствия.
Все остальные пляски именно от этого...

Так просто? А зачем на этом форуме модераторы в разделе биржа? Нравится мне нечёткий портретный контур на монете, и пох. что другого от него тошнит. Мне же нравится.

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 23:14:11

Это просто:
Монета должна нравиться коллекционеру. Всё остальное - вторично до появления возможности улучшить качество. С появлением такой возможности происходит переоценка ценностей применительно именно к этой монете.

ЯРОСЛАФФ, вы меня удивляете. Нравятся или нет, это критерий для выбора девушки, а не монеты.
Если человек уже КОЛЛЕКЦИОНЕР, а не собиратель, то выбор темы коллекции и ставит перед ним критерии подбора.

#23 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.11.2013 - 23:16:09

Так просто? А зачем на этом форуме модераторы в разделе биржа? Нравится мне нечёткий портретный контур на монете, и пох. что другого от него тошнит. Мне же нравится.


Определяется лишь правилами поведения. Не более.
Если вам хочется нажраться в зюзю, не будете же вы пить на работе, а напьётесь дома.
Так и здесь. Здесь принято продавать приличный материал - только потому, что "здесь так принято".

Сообщение отредактировал Rodomir: 01.11.2013 - 23:17:07


#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 23:16:21

ЯРОСЛАФФ, вы меня удивляете. Нравятся или нет, это критерий для выбора девушки, а не монеты.
Если человек уже КОЛЛЕКЦИОНЕР, а не собиратель, то выбор темы коллекции и ставит перед ним критерии подбора.


Вы меня тоже иногда удивляете. В коллекционировании нет и не может быть общих правил, обязательных для всех. А как кто назовёт моё увлечение - мне абсолютно... В общем Вы поняли меня.

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 23:19:46

Не думаю, что в коллекцию кто-то кладёт монету, не по принципу "хочется", а по принципу "надо".

Да есть-это я.
Ненавижу ее, противна она. Вызывает боль и выглядит, как больной зуб.
А покупаю, а кладу. НАДО. Ведь другой может и не быть, а если и будет то не факт, что лучше.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей