Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1998 год спмд , с трещиной

рубль брак трещина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 lantar

lantar

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Славгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.10.2013 - 11:14:57

Здравствуйте! Имеет ли ценность в нумизматическом плане? Благодарю за ответ.

Прикрепленные изображения

  • 023.JPG
  • 024.JPG
  • 027.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 30.10.2013 - 11:16:54

Какалик . Страдал на улице . Ценности не представляет .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Копоман

Копоман

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Фёдорович
  • Номер карты:6390-9307
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ур
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 30.10.2013 - 11:23:59

Попробуйте на Молотке,там есть любители браков,ломов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 30.10.2013 - 21:35:20

Не знаю на счёт улицы и какалика,но раскол на монете был изначально,отметил,и ещё по центру дефект,сделайте более информативные фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 lantar

lantar

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Славгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.10.2013 - 12:28:35

Добавил фото

Прикрепленные изображения

  • 004.JPG
  • 003.JPG
  • 005.JPG
  • 006.JPG
  • 010.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 31.10.2013 - 15:50:28

Брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 жетон

жетон

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 31.10.2013 - 15:55:09

брак. но не дорогой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 31.10.2013 - 15:59:04

брак. но не дорогой.

Может и не дорогой,но я бы купил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 31.10.2013 - 17:00:58

Мне очень интересно - каким образом возник данный брак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 31.10.2013 - 23:44:04

Мне очень интересно - каким образом возник данный брак?

Прикрепленные изображения

  • Коррозионное растрескивание.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 01.11.2013 - 01:37:44

Не знаю на счёт улицы и какалика,но раскол на монете был изначально,отметил,и ещё по центру дефект,сделайте более информативные фото.

Объясняю популярно насчет улицы и какалика. Когда сия монета чеканилась, то заготовка была в кучке без малейшего признака трещин. Иначе бы мы не имели растащенные по пазлам безупречные оттиски аверса и реверса. Т.е. не подлежит сомнению, что сие изделие треснуло не до или во время чеканки, а после (без разницы: сразу после, либо спустя некоторое время). Отсюда следует, что мы имеем дело не с производственным браком, но с повреждением монеты в обращении. Вопрос, сам ли по себе треснул металл после чеканки, либо ему в этом помогли, в данном случае ничего не меняет. Вывод: это не брак МД и потому никакой ценности даже для самых заядлых собирателей оного не представляет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vladimir k

Vladimir k

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 51
MS62

Отправлено 01.11.2013 - 07:38:44

Добрый день!У меня вот тоже что-то похожее.

Прикрепленные изображения

  • DSCF9038.JPG
  • DSCF9037.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 01.11.2013 - 17:04:50

Объясняю популярно насчет улицы и какалика. Когда сия монета чеканилась, то заготовка была в кучке без малейшего признака трещин. Иначе бы мы не имели растащенные по пазлам безупречные оттиски аверса и реверса. Т.е. не подлежит сомнению, что сие изделие треснуло не до или во время чеканки, а после (без разницы: сразу после, либо спустя некоторое время). Отсюда следует, что мы имеем дело не с производственным браком, но с повреждением монеты в обращении. Вопрос, сам ли по себе треснул металл после чеканки, либо ему в этом помогли, в данном случае ничего не меняет. Вывод: это не брак МД и потому никакой ценности даже для самых заядлых собирателей оного не представляет.

А вот это неверное утверждение,вы наверное невнимательно прочитали предыдущий пост. Изначально брак был заложен в заготовке,а значит это имеет прямое отношение к производственному браку.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 01.11.2013 - 17:05:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Олег_К

Олег_К

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.11.2013 - 22:52:53

На мой взгляд, изначально брак был заложен в заготовку, вернее в лист, еще на стадии прокатки и доводки до определенной толщины. Если провести углеродистый или спектральный анализ, то, возможно обнаружится неоднородность в металле. На стадии деформационного прессования на МД металл в монете понес "сильный стресс" и ЛЮБОЕ механическое воздействие (монета упала в ящик из автомата) привело к образованию разлома. В других областях металлообработки применяется отжиг для снятия внутреннего напряжения и фиксации формы изделия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Олег_К

Олег_К

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.11.2013 - 08:47:55

Кстати, у меня подобных монет много. Сначала мне виделось в этом вмешательство "человеческого фактора". Провел эксперимент по возможности аналогичного образования трещин. Не получилось даже с жидким азотом... Гнется простая монета без образования трещины. Или ломается ВСЯ!!! На вышеобозначенной монете нет следов удержания для создания усилия растяженияразрыва или деформации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.11.2013 - 09:09:13

На мой взгляд, изначально брак был заложен в заготовку, вернее в лист, еще на стадии прокатки и доводки до определенной толщины.
Если провести углеродистый или спектральный анализ, то, возможно обнаружится неоднородность в металле.
На стадии деформационного прессования на МД металл в монете понес "сильный стресс" и ЛЮБОЕ механическое воздействие (монета упала в ящик из автомата) привело к образованию разлома.
В других областях металлообработки применяется отжиг для снятия внутреннего напряжения и фиксации формы изделия.


Если подходить так, то ЛЮБАЯ монета - брак, ибо идеального проката с совершенной структурой кристаллов ещё не изобрели. В каждой заготовке, а, значит, и в каждой монете, есть "зёрна" будущей внутренней коррозии, которые "прорастают" при благоприятных для них условиях. При выходе внутренней трещины наружу получается именно то, что мы видим здесь, а звон монета теряет ещё раньше, когда внутренняя трещина ещё развивается - именно поэтому гнилые монеты не звенят. Обратите внимание на то, что монеты с подобными трещинами всегда дохлые - уличные, канализационные или ещё хуже, а вот со штемпельным блеском такого "брака" я ещё не видел.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 02.11.2013 - 09:09:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Олег_К

Олег_К

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.11.2013 - 12:46:39

+1 Точно так!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 04.11.2013 - 12:53:13

Кстати, у меня подобных монет много.


Обратите внимание, какому именно сплаву присущ брак и направление трещин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Олег_К

Олег_К

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.11.2013 - 20:33:39

Обратите внимание, какому именно сплаву присущ брак и направление трещин.

К сожалению, монеты с трещинами не упорядочиваются по общепризнанным факторам.
Все монеты имеют разное направление, длину и глубину, годы выпуска и виды металлов (от 5 коп 1961 до 1 руб 2006...)
Единственное, и в этом я согласен с Jaroslaff в том, что монеты имеют контакт с землей и влагой. То есть, не имеют следов "кошелькового хранения".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 04.11.2013 - 23:33:09

Из той же серии. В советские времена не было, пожалуй, семьи, у которой не взрывался бы в "горке" плохо отожженный хрусталь. Рассыпались в пыль высокохудожественные хрустальные изделия и через десять-двадцать лет после изготовления. Неужто так сложно отличить заготовку, треснувшую под штампом, от развалившейся монеты? Одно дело - брак Монетного двора, а другое - дефекты по жизни.

Сообщение отредактировал Eorus: 04.11.2013 - 23:34:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 lantar

lantar

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Славгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.11.2013 - 12:24:22

Из той же серии. В советские времена не было, пожалуй, семьи, у которой не взрывался бы в "горке" плохо отожженный хрусталь. Рассыпались в пыль высокохудожественные хрустальные изделия и через десять-двадцать лет после изготовления. Неужто так сложно отличить заготовку, треснувшую под штампом, от развалившейся монеты? Одно дело - брак Монетного двора, а другое - дефекты по жизни.

Полностью с Вами согласен, монета из под штемпеля вышла нормальной, т.е. брака мд нет. Было интересно и познавательно читать посты, Всем спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Олег_К

Олег_К

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.11.2013 - 12:45:42

Если проследить "жизнь" выше обозначенной монетки то, возможно, это было так: - на стадии прокатки листа создалась область не однородного напряжения в структуре металла - на стадии вырубки данный дефект усилился и проявил точку разрыва - на стадии чеканки произошло окончательное образование вектора разлома - при "выплевывании" из автомата чеканочного пресса ударившаяся о бОльшую массу металла монета получила начальную трещину - монета, прибывшая в оборот и оброненная на землю не перенесла цикла заморозки, когда в трещину попавшая влага при расширении разорвала часть монеты; или при систематическом механическом воздействии трещина продолжила свой рост... как то так ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 12:57:31

Если проследить "жизнь" выше обозначенной монетки то, возможно, это было так:...


Много всего предположили - главного нет!
А оно чётко видно на картинке:
1. Радиальные напряжения в кристаллической решётке сплава при чеканке.
2. Хим. реакция с наиболее активными атомами решётки - места наибольшего напряжения. Разрыв кр. решётки - т.н. коррозионное растрескивание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 05.11.2013 - 18:56:58

Полностью с Вами согласен, монета из под штемпеля вышла нормальной, т.е. брака мд нет. Было интересно и познавательно читать посты, Всем спасибо.

А в вашем понятии брак-это только то,что может получится во время чеканки монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами рубль, брак, трещина

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Google (1)