Перейти к содержимому


Фотография

Ольвия тетрабол

Ольвия тетрабол

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 135

#1 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 21:44:03

Уважаемые коллеги! Прошу высказаться аргументированно по вопросу подлинности данной монеты. Этот вопрос очень важен для меня лично. Заранее благодарен за любые аргументированные мнения. Вес 463 грамма, диаметр вертикальный 84,5 мм, горизонтальный 83,5 мм.

Прикрепленные изображения

  • IMGP9454.JPG
  • IMGP9455.JPG
  • IMGP9456.JPG
  • IMGP9457.JPG
  • IMGP9458.JPG
  • IMGP9459.JPG
  • IMGP9462.JPG
  • IMGP9463.JPG
  • IMGP9465.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Kopejka

Kopejka

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Золотой город
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.10.2013 - 22:54:00

не простой материал. По Анохину 157, как я понимаю. Оригинал или нет может сказать только тот, кто держал хотя-бы раз и то и другое в руках. Я - пас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kopejka

Kopejka

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Золотой город
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.10.2013 - 22:56:15

должна быть литая, что присутствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 29.10.2013 - 23:11:45

Что нужно аргументировать, если в монете ВСЕ правильно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kopejka

Kopejka

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Золотой город
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.10.2013 - 23:14:27

монета такого плана прходит, это всегда событие для любителей антики Сев. Причерноморья. Ув. Вестик, можно узнать историю, если таковая имеется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 23:22:03

Все расскажу, ничего не утаю, просто мне нужны аргументированные мнения по подлинности, и за, и против. Пока подержу интригу, почему, но мне это действительно нужно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 29.10.2013 - 23:24:35

Все расскажу, ничего не утаю, просто мне нужны аргументированные мнения по подлинности, и за, и против. Пока подержу интригу, почему, но мне это действительно нужно.

Надо подать на розыск МАНРО и Византийца. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kopejka

Kopejka

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Золотой город
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.10.2013 - 23:26:42

ну Вестик, жжошь... как сейчас говорят..Мне экземпляр нравится, зеленка вроде не деланная, но ввиду редкости монетки и моего опыта я не ручаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 23:27:04

Все расскажу, ничего не утаю, просто мне нужны аргументированные мнения по подлинности, и за, и против. Пока подержу интригу, почему, но мне это действительно нужно.

Написали бы в личку спецам с просьбой высказаться публично. Stasigor-у или ещё кому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 23:30:34

Написали бы в личку спецам с просьбой высказаться публично. Stasigor-у или ещё кому.


Хочу, чтобы эксперимент был чистый :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 23:34:14

Ясно. Пока спецы не подтянулись, хочу заодно спросить. Навеяло весом этой монеты. Читал в юности, что у спартанцев в ходу были железные тяжеленные монеты, бывшие предметом насмешки соседних народов. Кто-нибудь в курсе, хоть одна из них дошла до наших дней, или это из разряда исторических баек?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 23:43:54

Еще фото.

Прикрепленные изображения

  • Olbio.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.10.2013 - 00:18:33

Я подобных монет в руках не держал, но, если верить матчасти (в частности книге Карышковского по Ольвии), размер и особенно вес абсолютно не те. Да и изображение не совпадает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.10.2013 - 00:23:11

Вес таких монет по Карышковскому от 92 до 136 грамм. Диаметр до 70 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 862 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 30.10.2013 - 00:57:01

Я подобных монет в руках не держал, но, если верить матчасти (в частности книге Карышковского по Ольвии), размер и особенно вес абсолютно не те.
Да и изображение не совпадает.


Это вам не СССР, чтобы вес и изображение совпадали... Лили по одной форме монеты абсолютно разного веса (номинала), причем эти формы часто изготавливались с помощью ранее отлитых монет. Искать строгие "штемпельные" соответствия в архаике - глупо. Фактура монеты соответствует. А причем здесь "тетрабол"? Видимо тетробол, но почему вы решили, что это 4 обола? Номиналы медных ольвийских монет неизвестны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.10.2013 - 09:58:43

Это вам не СССР, чтобы вес и изображение совпадали... Лили по одной форме монеты абсолютно разного веса (номинала), причем эти формы часто изготавливались с помощью ранее отлитых монет. Искать строгие "штемпельные" соответствия в архаике - глупо. Фактура монеты соответствует. А причем здесь "тетрабол"? Видимо тетробол, но почему вы решили, что это 4 обола? Номиналы медных ольвийских монет неизвестны.


Во-первых, "тетрабол" написал автор темы, а не я.
Во-вторых, у Карышковского описано много монет этого типа, и все они укладываются в указанный вес - от 92 до 136 грамм. А тут прям великан всплыл - 463 грамма!
В книге приведены три монеты этого типа. Вот они, сравнивайте.
Если бы показали рубль, скажем, Петра 1 весом 120 грамм, не описанный в литературе, и с реверсом, совершенно непохожим на то, что должно быть, интересно, какой был бы вердикт? :gangster:

Прикрепленные изображения

  • Ольвия.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.10.2013 - 10:14:22

Еще одно несоответствие - гурт. Такой гурт характерен для заметно более поздних литых монет с изображением Медузы Горгоны в анфас. На монетах с Афиной гурт должен быть совершенно другой - со скошенным краем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 30.10.2013 - 10:56:16

Уважаемый Rabbit2, после Корышковского все еще всплывают новые типы монет - http://coininvest.com.ua/blog/?p=606
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.10.2013 - 11:14:49

Да, действительно. Я подозревал, что такое может быть. Неописанные античные монеты - это вполне возможное явление. Странно, что такой заметный во многих отношениях номинал впервые засветился лишь несколько лет назад.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.10.2013 - 11:29:24

Странно, что после первой продажи на американском аукционе до последующей на украинском прошло долгих восемь лет ;) Зато теперь они должны попадаться копателям гораздо чаще :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.10.2013 - 12:47:07

На CNG монета продавалась в начале этого года, а не в 2005-м. В 2005-м эта же монета была продана на аукционе Tkalec. В описании аукциона сказано - "уникальный экземпляр, один из двух известных, второй находится в Одесском археологическом музее". Тут обычный ольвийский асс стремно покупать из-за большого количества подделок, а уж уникум...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 karakhan

karakhan

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Город:Владикавказ
Репутация: 3
середняк

Отправлено 30.10.2013 - 14:15:08

А,если, здесь толком не ответят, интрига будет соблюдаться еще долго? Наверняка, ведь, показывали специалистам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 30.10.2013 - 14:43:37

Нет, не долго, хочу просто еще выслушать мнение пары людей, потом расскажу интригу :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.10.2013 - 16:59:01

Нет, не долго, хочу просто еще выслушать мнение пары людей, потом расскажу интригу :-)

Так Вы людям в личку сылку на тему сбросьте. А то заинтриговали донельзя :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 30.10.2013 - 17:23:25

Ноль полный в теме, но мысленно крутиться два варианта 1) какая-то уникальная монета, которая служила явно не для расчётов "за хлебушком сходить". 2) подделка на тему "антика". Если предмет без истории и исторической справки, то монете только экспертиза металла спасёт, визуальный осмотр не даст ни каких гарантий. Если же предмет заведомо подлинный, то это исторический и нумизматический памятник, возможно даже "жемчужина для музея".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей