Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1797 б/б определение подлиности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 20:07:07

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Возник спор между мной и еще одним из наших товарищей по поводу оригинальности монеты. Рассудите - подлинная монета, или нет. Фото к сожалению только эти. Фото гурта, веса монеты - нет. Заранее спасибо за внимание к теме.

Прикрепленные изображения

  • 66_1_193.jpg
  • 66_2_193.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 20:15:23

Отправил письмо к устроителю аукциона.
Вот такой получил от него ответ. Кстати, я не знаю пока ни одного факта, подтвержденного, чтобы на данной площадке продавали фуфло.
Вот полностью ответ от устроителя аукциона.
.Привет,Андрей! Вы неправы! Это не подделка. Этой парой штемпелей были отчеканены тысячи настоящих монет и лишь десятки поддельных.С этой пары были изготовленны способом отливки штемпеля из которых уже изготовили поддельные монеты. Монету осмотрели известные специалисты по меди которые постоянно курируют наш аукцион на предмет подлинности. Сомнений в подлинности в частности и эта монета не вызвала. В любой момент я могу получить сертификат подлинности в историческом музее. Для того чтобы обвинять наш аукцион в некомпетентности,согласитесь нужны веские доказательства. Вы бы пообщались со мной и думаю ситуация прояснилась бы.Прошу Вас, дать опровержение на сайте(где Вы опубликовали фото и свои коментарии) и не подрывать авторитет нашего аукциона. С уважением-Виктор.
Хотелось бы в этом вопросе разобраться. Понимаю что данная двушка имеет отличительные характеристики "фуфла". Но в тоже время эти отличительные признаки должны присутствовать на ВСЕХ монетах подлинных, вышедших из под данного штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 20:33:29

Представленная монета-подлинник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 20:38:52

Мое ИМХО. Нельзя на ЦФНе бездоказательно говорить, что та или иная монета фуфло. Резонанс сильный получается. Читают форум если не все, то очень многие коллекционеры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 20:42:00

Представленная монета-подлинник.


Понимаю, что Вы по сканам определяете фактуру метала и т.д. не оспаривается, опыт, глаз не пропьёшь как грится.
Вопрос в другом, если доподлинно известно, что были скопированы штемпеля с подобной монеты, и как вариант на подлинной монете заранее сняв изображения с двух сторон, обожгли, тиснули, потом протравили - как в этом случае по фото Вы определите подлинник это или фуфло тиснутое копийными штемпелями?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 20:47:40

Я бы поставил вопрос по другому. Как по скану можно определить что это фуфло. Если эксперты вживую определили что это подлинник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 20:54:12

Я бы поставил вопрос по другому. Как по скану можно определить что это фуфло. Если эксперты вживую определили что это подлинник.


По конкретно этой монете остаётся верить экспертам.

Мой вопрос был в принципе, если подлинники и фуфло несут одни и те же признаки, как по сканам можно дать заключение о подлинности или отсутствии оной?

Если КадюнЯ видел монету вживую - вопрос снимается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 21:00:55


Мой вопрос был в принципе, если подлинники и фуфло несут одни и те же признаки, как по сканам можно дать заключение о подлинности или отсутствии оной?


золотые слова. как можно рассуждать о подлинности (или о подделке) по отношению к монете, которая полностью утратила оригинальную поверхность? кто может поручиться что "убитость" не маскирует фуфельность? держаться подальше нужно от таких монет. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 21:01:49

В статье Василия Капустина указанно:
Все известные на сегодня экземпляры скопированы с одной и той же монеты, имеющей достаточно богатые индивидуальные признаки.
http://www.numismat....og.shtml?id=394
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 21:03:03

золотые слова. как можно рассуждать о подлинности (или о подделке) по отношению к монете, которая полностью утратила оригинальную поверхность? кто может поручиться что "убитость" не маскирует фуфельность? держаться подальше нужно от таких монет. ИМХО.

Согласен. Но и нельзя за сутки до окончания аукциона говорить всем что данная монета "Фуфло". ИМХО,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 21:04:09

Согласен. Но и нельзя за сутки до окончания аукциона говорить всем что данная монета "Фуфло". ИМХО,

все сомнения - в пользу сомнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 21:04:15

И еще. Как часто встречалось фуфло на аукционе Нумезрус?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 21:05:23

все сомнения - в пользу сомнения.

Сомнение - это сомнение, а не констатация факта. А была именно констатация факта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 29.10.2013 - 21:06:40

Прошу прощения у ТС, но хочуспросить вот об этом двухкопеечнике:

Прикрепленные изображения

  • 2к. 1797 б.б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 21:09:08

Прошу прощения у ТС, но хочуспросить вот об этом двухкопеечнике:

Скажу за Александра. Это совершенно другой штемпель. К данной теме никакого отношения не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 21:09:14

Сомнение - это сомнение, а не констатация факта. А была именно констатация факта.

чтобы свести сомнения к минимуму, нужно всего ничего:


Сомнений в подлинности в частности и эта монета не вызвала. В любой момент я могу получить сертификат подлинности в историческом музее. С уважением-Виктор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 21:10:26

Монета сегодня продана. Чуть дороже чем оценка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 21:13:10

И еще. Как часто встречалось фуфло на аукционе Нумезрус?

А как часто оно встречалось у SERG58_RU ?

Однако - случилось.Все когда-то случается впервые, Андрей. И где гарантия, что тут - не такой же случай? При учете всех внешних признаков на монете.А уверенному в оригинальности монеты человеку никакие констатации не страшны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 29.10.2013 - 21:15:24

Скажу за Александра. Это совершенно другой штемпель. К данной теме никакого отношения не имеет.

Прикрепленные изображения

  • index.php(14).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 21:19:20

Фуфло снималось с более разрушенного штемпеля. Есть раскол штемпеля справа от вензеля. У данной монеты этого нет.

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_1797_fake.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 stro2007

stro2007

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.10.2013 - 21:22:51

Монета сегодня продана. Чуть дороже чем оценка.

Сбили видимо спрос ..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 21:25:28

Сбили видимо спрос ..

Бред не пишите, если не в теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 22:17:00

Монета сегодня продана. Чуть дороже чем оценка.

Скажем так: на монету конечная ставка чуть выше, чем оценка. Но продана ли - этого мы скорее всего не узнаем.
Я искренне хотел бы, что б в нашем споре прав оказался ты, Андрей. Но пока для себя вижу с одной стороны слова Виктора о получении сертификата на монету ценой в 3250 руб, а с другой - статью эксперта В.Капустина ( блин, ну вернулся бы он на форум!) и монету, которая полностью утратила оригинальную поверхность и грамотный эксперт скорее всего не даст никакого заключения вообще, но на которой присутствуют явные сомнительные признаки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 22:17:09

Форма кружка - вот основной аргумент. Фуфло это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 29.10.2013 - 22:48:31

Возможно ответ на свой вопрос не получу, но для тех кому это интересно, добавлю фото с одним странным совпадением:

Прикрепленные изображения

  • 2.97.б.б.аверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей