Перейти к содержимому


Фотография

Галерея старинных крестов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1438

#976 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.02.2015 - 20:34:37

 Моршакова Е.А. в своей книге "Древнерусская мелкая пластика в собрании музеев Московского Кремля" датирует второй половиной 14в -  стр.146 кат.№27

Вот тут я абсолютно и полностью согласный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#977 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.02.2015 - 21:48:23

Извиняюсь за дубль, писал с телефона в дороге.

Вы конечно можете соглашаться с Моршаковой, а я воздержусь. Мне ближе другие мнения, в частности - Ханенко Б.И. и Ханенко В.Н., Полубояриновой Марины Дмитриевны, Станюковича А.К. и других. А они датируют данный тип серединой XV-начало XII веков.

Можно посмотреть в каталоге Станюковича "Тысячелетие креста", каталожные номера 1-25, 1-26 и 1-27. Книги Ханенко 1899 года издания  "Древности русские. Кресты и образки" под рукой нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#978 Nikokuk

Nikokuk

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Анатольевич
  • Номер карты:6390-4403
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город первенца ГОЭЛРО
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.02.2015 - 21:49:26

14-15

Спасибо,коллега! Совершенно верно.И у Спасённых А.Н. в "Христианской символике" и у Станюковича А.К. в "Тысячелетии креста" этот энколпион  датируется 14-15 в.в.,у Ханенко чуть шире датировка-конец 14-начало 17 в.в.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#979 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.02.2015 - 21:51:11

Спасибо,коллега! Совершенно верно.И у Спасённых А.Н. в "Христианской символике" и у Станюковича А.К. в "Тысячелетии креста" этот энколпион  датируется 14-15 в.в.,у Ханенко чуть шире датировка-конец 14-начало 17 в.в.

Это где это он у Станюковича 14 века????


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#980 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 692 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 24.02.2015 - 22:39:36

Это где это он у Станюковича 14 века????

Где-где...  :sarcastic:

у Станюковича А.К. в "Тысячелетии креста"

 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#981 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.02.2015 - 22:43:39

 

Где-где...  :sarcastic:

 

 


 

 

Прежде чем смеяться, прочитали бы внимательнее мои посты. Я чужие, в отличие от Вас, читаю внимательно.

А точнее-последний абзац поста №985. Там номера каталожные створок подобных обсуждаемым обозначены, которые датируются отнюдь не 14-м веком.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#982 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 24.02.2015 - 22:51:50

Экспи, а фото из книжечки Полубояриновой не сделаете? Очень хотелось почитать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#983 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.02.2015 - 22:53:35

Так найдите её отчёт за 1978 год и посмотрите)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#984 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 24.02.2015 - 23:01:59

Экспи в посте №985 вы пишите что вам ближе мнение Полубояриновой Марины Дмитриевны значит у Вас есть отчет за 1978 год поскольку Вы с этим мнением знакомы, так я Вас собственно и прошу помочь и мне с ним познакомиться поскольку пока не нашёл данной работы это раз, а потом что за хамство "найдите да посмотрите". 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#985 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 24.02.2015 - 23:13:41

Экспи в посте №985 вы пишите что вам ближе мнение Полубояриновой Марины Дмитриевны значит у Вас есть отчет за 1978 год поскольку Вы с этим мнением знакомы, так я Вас собственно и прошу помочь и мне с ним познакомиться поскольку пока не нашёл данной работы это раз, а потом что за хамство "найдите да посмотрите". 

На работы Полубояриновой ссылается в описании створок в "Тысячелетии креста" Станюкович. Также собственно, как и на работы Чернова С.З,, Седовой М.В., Алексеева Л.В., Ханенко. И с работами я этими не знаком, пишу же-"Мне ближе другие мнения". Если Станюкович датирует данный тип определённым периодом и приводит аналогии из других источников-это отнюдь не означает, что я все эти источники изучил. Но значит, что согласен с их мнением.

И где тут хамство? Адекватный ответ на ваш ёрнический пост, не более.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#986 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 25.02.2015 - 00:37:47

Ох... у нас тут самая адекватная "каморка" на форуме была, никогда не срались, все друг друга уважали. На правах старшего- давайте так и продолжим?
По теме. Я вышеназванных персон очсильно уважаю, но только лично я собственноручно нашел 3 креста, не описанных в "тысячелетии" и соответственно в смежниках. Это я к тому что никто не идеален. Это раз. И второе. Очень много времени я посвятил изучению материалов, из чего отлито и во что отлито. Соответственно есть определенные признаки, очень сильно помогающие в определении "когда". Сейчас по мере сил работаю над "где". Результатом стала возможность датировки "листков" с точностью до 50 лет. Кто понимает о чем я - поймет.

Сообщение отредактировал S.Titov: 25.02.2015 - 00:38:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#987 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.02.2015 - 08:34:40

Ничего не имею против нормального общения.

Экспи никакого ёрничесвта в моём вопросе не было, просто мой вопрос стал логическим продолжением заявленных Вами доводов в посте №985. 

Я уж  подумал, что у вас действительно есть работы Полубояриновой - извините не так понял.

Я вот тут книгу Клауса Весселя  искал 3 года (спасибо добрым людям на аукционе в Германии для меня купили).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#988 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 25.02.2015 - 09:23:55

Ох... у нас тут самая адекватная "каморка" на форуме была, никогда не срались, все друг друга уважали. На правах старшего- давайте так и продолжим?
По теме. Я вышеназванных персон очсильно уважаю, но только лично я собственноручно нашел 3 креста, не описанных в "тысячелетии" и соответственно в смежниках. Это я к тому что никто не идеален. Это раз. И второе. Очень много времени я посвятил изучению материалов, из чего отлито и во что отлито. Соответственно есть определенные признаки, очень сильно помогающие в определении "когда". Сейчас по мере сил работаю над "где". Результатом стала возможность датировки "листков" с точностью до 50 лет. Кто понимает о чем я - поймет.

Я лично срача честно говоря и не вижу никакого. Обсуждение идёт, вполне себе обычное.

Тысячелетие я тоже за панацею не считаю, а вот когда сходятся во мнении несколько специалистов-уже другое дело. Что же касается данного типа крестов-то лично моё мнение, что это 15 век. Может быть с небольшим заходом в 16-й и 14-й. Не 17 точно. И не 13. Но это моё мнение.

А с точностью "до" можно судить при наличии сопутки и другого материала с одного места. Отдельный же предмет не даёт определения. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#989 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 25.02.2015 - 09:29:05

Ничего не имею против нормального общения.

Экспи никакого ёрничесвта в моём вопросе не было, просто мой вопрос стал логическим продолжением заявленных Вами доводов в посте №985. 

Я уж  подумал, что у вас действительно есть работы Полубояриновой - извините не так понял.

Я вот тут книгу Клауса Весселя  искал 3 года (спасибо добрым людям на аукционе в Германии для меня купили).

Алабама, я просто не привык как-то научные труды называть "книжечками". А работа Полубояриновой есть в электронном виде в открытом доступе и найти её не проблема.

Называется "Русские люди в золотой орде". Там есть на 65 странице рисунок №11, на котором изображены подобные створки. Правда описаны они по А.В.Терещенко, если я правильно понял и датируются 13-14 веком. Не совсем в таком случае понятно, почему Станюкович данную работу приводит как аналог и указывает абсолютно другой временной промежуток.

Вот ссылка на работу Полубояриновой- http://ir.nmu.org.ua....pdf?sequence=1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#990 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 25.02.2015 - 10:23:07

P.S. Алабама, встречный вопрос-можно ссылочку на книгу Веселя? О чём пишет хотелось бы знать. Не слышал, честно говоря, про такого. Из книг, которые в Германии можно купить, на ум только Екель приходит...(ну или Жекел, кто как произносит))


Сообщение отредактировал Экспи: 25.02.2015 - 10:23:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#991 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.02.2015 - 11:54:17

В электронке не нашёл может вам повезёт больше. А на бумаге  так

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • книга 1.jpg
  • книига_1+.jpg
  • страница 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#992 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.02.2015 - 12:00:02

Экспи спасибо за ссылку на работу Полубояриновой.

 

А Вессель  в своей работе показал как и когда сцены Страстного цикла иконографически отражались в раннехристианском искусстве.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#993 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 25.02.2015 - 12:05:06

В электронке не нашёл может вам повезёт больше. А на бумаге  так

Спасибо, поищу. Я так понимаю-данная книга только на языке оригинала издавалась, печатного варианта на русском не было?

 

Экспи спасибо за ссылку на работу Полубояриновой.

 

А Вессель  в своей работе показал как и когда сцены Страстного цикла иконографически отражались в раннехристианском искусстве.

При всём уважении к Весселю мне всё же ближе труды отечественных историков.

Хотя конечно не ознакомившись с работой обсуждать её трудно))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#994 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 25.02.2015 - 18:59:59

Ну каждому своё конечно, но не помню я что то фундаментальных исследований по изображениям Страстей Христовых в раннехристианском искусстве у нас. Возможно конечно сейчас есть, но я пока не встречал. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#995 depo

depo

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алтай
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.03.2015 - 11:27:11

Вот такой крестик случайно попался 

Изображение 517.jpg Изображение 518.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#996 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.03.2015 - 12:08:50

У Вас очень красивый крест первой половины 18 века. А можно фото такие же только на белом фоне скинуть на lex0033@rambler.ru. Ваш крест очень хорошо описан И.В. Молодиным в своё работе "Кресты-тельники Илимского острога" стр 178, крест из погребения №224.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#997 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 05.03.2015 - 12:29:53

Да забыл регион находки данного креста


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#998 depo

depo

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алтай
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.03.2015 - 07:59:14

У Вас очень красивый крест первой половины 18 века. А можно фото такие же только на белом фоне скинуть на lex0033@rambler.ru. Ваш крест очень хорошо описан И.В. Молодиным в своё работе "Кресты-тельники Илимского острога" стр 178, крест из погребения №224.

Крестик нашёл своего хозяина :) .

Остались ещё такие фотки.

Изображение 521.jpg Изображение 522_cr.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#999 depo

depo

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алтай
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.03.2015 - 08:01:41

Да забыл регион находки данного креста

От Барнаула на юго-восток км 13-15 Алт кр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1000 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 19:55:49

Спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей