Перейти к содержимому


Фотография

РОМАНОВЫ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 58

#26 Дорогой Гость_Романов_*

Дорогой Гость_Романов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.02.2005 - 15:39:43

Гостю из венценосной фамилии РОМАНОВЫ:
Хотел бы услышать мнение (самомнение есть!) о Гангуте?


Какая конкретно информация интересует?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 fort

fort

    студент

  • Новичок
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 05.02.2005 - 16:20:54

Наличие оригиналов среди продаж последнего времени...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 05.02.2005 - 17:16:10

По поводу обещания, можно напомнить?Что за источник по ювелиру Гилю? Версий, как я говорил, несколько. На кого ссылается уважаемый модератор?

5 сигар и пузырь виски :)

не помню.но если говорю-значит скоре всего так оно и есть.непроверенные данные стараюсь в корпус нумморум советикус не пихать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Дорогой Гость_Романов_*

Дорогой Гость_Романов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.02.2005 - 00:22:09

Наличие оригиналов среди продаж последнего времени...


Гангут - по всем каталогам редкая монета, но при этом купить ее не сложно, были бы деньги . При этом сама личность продавца, его история и имидж имеет порой не меньшую ценность, чем прилагаемые документы к монете. Монету можно купить двумя способами: в капсуле NGC из Америки или с заключением ГИМа, при этом справка ГИМа это бумага, в которой только последнее время стали описывать имеющиеся отличительные особенности монеты, а также прикладывать фото, но при этом суть дела не меняется, монета и бумаги существуют отдельно, :) с вытекающими последствиями. А фальшивок достаточно существует. Самые подделываемые монеты - это "Трон" и "Гангут"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 06.02.2005 - 00:27:19

гангут легко определяется по гурту. редким его я б не назвал .про СФА забыл?опять же-читай классиков :) цитата 1 рубль 1914 200 лет битвы при Гангуте анц. 30,300 серебро 900 20.0 RI014 2500.0 пруф 100 серебро 900 20.0 4500.0 Тираж в связи с плохим качеством большей частью уничтожен.По версии Краузе в обо- рот выпущены 317 экземпляров.В 1916 году дочеканены 100 штук , которые в наше вре- мя считаются пруфом.Указа о выпуске моне- ты в обращение не было , в связи с чем полноценными монетами они не являются. В 1920-е Советской Филателистической Ассоциацией (СФА) было дочеканено "род- ными " штемпелями-неизвестное количество монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Дорогой Гость_Романов_*

Дорогой Гость_Романов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.02.2005 - 00:33:16

По поводу обещания, можно напомнить?Что за источник по ювелиру Гилю? Версий, как я говорил, несколько. На кого ссылается уважаемый модератор?

5 сигар и пузырь виски :)

не помню.но если говорю-значит скоре всего так оно и есть.непроверенные данные стараюсь в корпус нумморум советикус не пихать :)


Я не отказываюсь, не получилось в тот день. В следующее заседание в реале принесу литр Ред Лейбл (мои любимые) и сигар (кохибу не обещаю, но Ромео и Джульетту в полне :D)

По поводу источника, я говорил, что есть несколько гипотез, возможно это одна из них. Но г-н Казаков, с которым я имел частную беседу, который эту тему изучил от и до, не смог сказать что либо на 100%.

Кстати, одна из последних интересных обсуждаемых тем - это то, что большевики, после прихода к власти продолжали чеканить царскую монету и 1917, и в 1918 наиболее сохранившимися штемпелями на монетном дворе СПБ (медь и биллоны). Таким образом, монеты, чеканенные при Советской власти могли иметь большой разброс по годам.Вопрос, имели ли они какие-либо отличительные особенности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 06.02.2005 - 00:37:38

По поводу обещания, можно напомнить?Что за источник по ювелиру Гилю? Версий, как я говорил, несколько. На кого ссылается уважаемый модератор?

5 сигар и пузырь виски :)

не помню.но если говорю-значит скоре всего так оно и есть.непроверенные данные стараюсь в корпус нумморум советикус не пихать :)


Я не отказываюсь, не получилось в тот день. В следующее заседание в реале принесу литр Ред Лейбл (мои любимые) и сигар (кохибу не обещаю, но Ромео и Джульетту в полне :D)

По поводу источника, я говорил, что есть несколько гипотез, возможно это одна из них. Но г-н Казаков, с которым я имел частную беседу, который эту тему изучил от и до, не смог сказать что либо на 100%.

Кстати, одна из последних интересных обсуждаемых тем - это то, что большевики, после прихода к власти продолжали чеканить царскую монету и 1917, и в 1918 наиболее сохранившимися штемпелями на монетном дворе СПБ (медь и биллоны). Таким образом, монеты, чеканенные при Советской власти могли иметь большой разброс по годам.Вопрос, имели ли они какие-либо отличительные особенности?

да у нас заседания каждый вс!!!
чеканили и позднее-золото.када с сеятелями все нах послали-т.н.армянские чирики-с лишними волосками в бороде
окромя чириков вроде разницы нет у др.номиналов.тиражи то были не такие большие как у золота да и штемпелей достаточно было.
это кстати ещё одна причина не упомянуиая мною в в словаре в тиражах почему не стоит говорить о тиражах монет империи вообще
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Дорогой Гость_Романов_*

Дорогой Гость_Романов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.02.2005 - 01:14:49

это кстати ещё одна причина не упомянуиая мною в в словаре в тиражах почему не стоит говорить о тиражах монет империи вообще[/quote] Тиражах и, соответственно, редкости той или иной монеты. Согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 06.02.2005 - 01:26:28

эээээээ нет.нехрен путать тираж и редкость.это совсем большие разницы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.02.2005 - 01:41:24

>т.н.армянские чирики-с лишними волосками в бороде Можно ли инф. подробнее в этом месте? Не мне одному интересно будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Дорогой Гость_Романов_*

Дорогой Гость_Романов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.02.2005 - 02:38:42

эээээээ нет.нехрен путать тираж и редкость.это совсем большие разницы.


Не соглашусь, тем более что я не говорил, что редкость монеты зависит только от тиража.
Редкость монеты в достаточной степени зависит от ее тиража, также как и от разновидностей и отличительных особенностей, какие могут быть и при малых тиражах и при больших. Нельзя не согласиться с тем, что при малых тиражах массовой чеканки найти монету в приличном состоянии достаточно сложно. На примере своей темы могу сказать, что эта проблема относиться к Финляндии. Тиражи монет были небольшие,
например 10 пенни 1898 тираж около 37,000, монета встречается, но в качестве ХФ-АЦ очень редка. Таким образом, монету можно найти, она не РЕДКАЯ, но в качестве ОЧЕНЬ РЕДКАЯ. В большинстве это относиться ко всем финам (кроме поздних). Большая вероятность найти качественную монету при тираже скажем 10,000,000 медной российской монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 fort

fort

    студент

  • Новичок
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 06.02.2005 - 03:14:02

Гостю из венценосной фамилии РОМАНОВЫ: На примере своей темы могу сказать... Тема - Финляндия? Как объяснить относительно большое количество монет "для Финляндии" в наших южных краях? Без ссылок на "исход" из Новоросса? Встречается в качестве мелочь 1865-1888 гг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 06.02.2005 - 06:10:03

мне как-то иностранщина ближе.там ситуация немного другая.есть масса монет с тиражами 10-20000 которые никто в глаза не видел,а есть с тиражами 500 которые совсем не редки.и не надо забывать о мешках в настасьинском переулке тимофеей а что там такого?это ж известная вещь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Дорогой Гость_Романов_*

Дорогой Гость_Романов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.02.2005 - 10:20:29

Гостю из венценосной фамилии РОМАНОВЫ:
На примере своей темы могу сказать...
Тема - Финляндия? Как объяснить относительно большое количество монет "для Финляндии" в наших южных краях? Без ссылок на "исход" из Новоросса? Встречается в качестве мелочь 1865-1888 гг.


У меня тема - последние Романовы, включая Финляндию. Что, действительно много финских монет на югах? Только медь этих годов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Дорогой Гость_Романов_*

Дорогой Гость_Романов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.02.2005 - 10:24:02

мне как-то иностранщина ближе.там ситуация немного другая.есть масса монет с тиражами 10-20000 которые никто в глаза не видел,а есть с тиражами 500 которые совсем не редки.и не надо забывать о мешках в настасьинском переулке
тимофеей
а что там такого?это ж известная вещь.


Про тираж в 500 экземпляров не редкой монеты: что за монета? Как бы ты сформулировал тогда определение - "редкая монета" просто по пунктам и в порядке приоритета, как ты считаешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 06.02.2005 - 13:58:41

и не надо забывать о мешках в настасьинском переулке


Забудь. В 2000-м году я приложил мохнатую лапу к этому делу. Думаю, многие помнят то славное время, когда на рынок попало порядка 15 тонн никелевой юбилейки и курсовых рублей. Так что мешки в прошлом. Вот банкноты там ещё остались с 1961 г., но, к сожалению, не весь модельный ряд, и лапы у меня коротки выцарапать их оттуда :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.02.2005 - 14:06:07

с лишними волосками в бороде....
а что там такого?это ж известная вещь.


Ну, все знать невозможно, так? :) Про волоски в деталях знать бы. Или фотку ориджинала и неориджинала, чтоб наглядно было видно. Вот, скажем фотка чирика с Молотка (пару дней назад)- ни о чем не говорит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 fort

fort

    студент

  • Новичок
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 06.02.2005 - 14:16:17

Гостю из венценосной фамилии РОМАНОВЫ: Что, действительно много финских монет на югах? Да, просто до фига... Самое интересное, что никому не нужно...Собирают "фиников" мах 5 челов... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 fort

fort

    студент

  • Новичок
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 06.02.2005 - 14:19:15

Гостю из венценосной фамилии РОМАНОВЫ: я таскал 5 "пней" 1865 г в XF больше года, в итоге за 50 $ уговорил какого-то залетного...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Дорогой Гость_Романов_*

Дорогой Гость_Романов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.02.2005 - 17:40:35

Гостю из венценосной фамилии РОМАНОВЫ:
я таскал 5 "пней" 1865 г в XF больше года, в итоге за 50 $ уговорил какого-то залетного...


По финам Николая 2 что-нибудь было, какие цены? Если есть что то интересное, готов заплатить хорошую цену.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 fort

fort

    студент

  • Новичок
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: -10
подпорченная карма

Отправлено 06.02.2005 - 19:11:39

Если есть что то интересное, готов заплатить хорошую цену. ЧТО НЕУЖЕЛИ ПО КАЗАКОВУ? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.02.2005 - 22:36:24

Гостю из венценосной фамилии РОМАНОВЫ:
На примере своей темы могу сказать...
Тема - Финляндия? Как объяснить относительно большое количество монет "для Финляндии" в наших южных краях? Без ссылок на "исход" из Новоросса? Встречается в качестве мелочь 1865-1888 гг.


Я тут не специалист, но вот какая гипотеза в голову пришла -
в 1865-68 закончилась кавказская война, закончилась как известно
"Звездной оперцией", когда с пяти сторон русские колонны сошлись на
Красной Поляне. Сразу же после выселения всех черкесов в Турцию
началась колонизация этого района. В частности было много переселенцев
из Эстонии и Финляндии в 1870-х, 80-х, 90-х. Там даже целый городок
организовался - Эстосадок. Как мы знаем из мемуаров - фины и эстонцы
ехали целыми семьями, понятно, что везли и денежку свою северную -
"финики". Тратили ее, видимо. Вот монетки и осели на юге.

Я сам прошлым летом прошел по одному из пяти маршрутов русской армии -
перевал Псеашхо - Бзерпинский карниз и диву давался как там пушки и
амуницию тащили. Во были богатыри в свое время! Ну перед походом
почитал литературку разную про эту местность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.02.2005 - 22:40:40

Да забыл добавить, колонисты шли обычно по маршруту: Екатеринодар -> Каменномостовской -> Псебай -> перевал Аишхо -> Красная Поляна Там вдоль Лабы перевал пологий, а вдоль Черного моря пройти было невозможно, во что сейчас верится с трудом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 07.02.2005 - 12:42:16

вроде нормальный чирикан.там типа между шеей и бородой волосинки лишние торчат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 07.02.2005 - 14:29:18

Наличие оригиналов среди продаж последнего времени...


Гангут - по всем каталогам редкая монета, но при этом купить ее не сложно, были бы деньги . При этом сама личность продавца, его история и имидж имеет порой не меньшую ценность, чем прилагаемые документы к монете. Монету можно купить двумя способами: в капсуле NGC из Америки или с заключением ГИМа, при этом справка ГИМа это бумага, в которой только последнее время стали описывать имеющиеся отличительные особенности монеты, а также прикладывать фото, но при этом суть дела не меняется, монета и бумаги существуют отдельно, :) с вытекающими последствиями. А фальшивок достаточно существует. Самые подделываемые монеты - это "Трон" и "Гангут"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей