Перейти к содержимому


Фотография

Клевета, действует ли Статья 128.1 Уголовный кодекс РФ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 28.10.2013 - 23:40:10

Бриос спасибо, пост №24, профессионалный ответ, насколько я знаю Вы юрист, можете же нормально отвечать. :beer:

Бриос уйдите пожалуйста из темы, зачем переводить всё во флуд, высказались, мысль Ваша понятна, спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 28.10.2013 - 23:43:30

Спасибо от вас я не видел. Дождешься от вас. А если серьезно, то надо знать это.
1. С введением данной статьи в УК поставлен жирный крест на свободном распространении информации, причем не только на свободном выражении мнений, но и на «банальном» перепосте той, или иной понравившейся статьи.
2. Учитывая, что ранее существовавшая в УК ст.129 «Клевета» является «зеркальной копией» вновь введенной в УК статьи 128.1, перед размещением, копированием (перепостом) или размещением ссылки на «скандальную» статью на своем сайте, следует помнить несколько обязательных моментов из судебной практики и постараться подстроиться под уже вынесенные судебные решения:

Кассационное определение Липецкого областного суда от 12.07.2011 по делу N 22-1201/2011
По мнению суда, сославшегося на ч. 1 ст. 129 УК РФ, по смыслу закона уголовная ответственность за клевету наступает в том случае, если виновный заведомо осознавал ложность сообщаемых им сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, и желал их распространить.

Определение Московского областного суда от 19.05.2011 по делу N 22-3443
Суд, разъясняя порядок применения ч. 1 ст. 129 УК РФ, отметил, что распространенные порочащие сведения должны содержать описание конкретно имевших место фактов, событий, а не общую оценку личных качеств или поведения другого лица, оценочные суждения.

Определение Пермского краевого суда от 05.04.2011 по делу N 22-2223
По мнению суда, по смыслу закона уголовная ответственность за клевету наступает в том случае, если виновный заведомо осознавал ложность сообщаемых им сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, и желал их распространить. Если гражданин убежден в том, что сведения, которые он распространяет, содержат правдивые данные, хотя в действительности они являются ложными, он не может нести уголовную ответственность по ст. 129 УК РФ.

Постановление президиума Московского областного суда от 09.02.2011 N 48 по делу N 44У-23/11
По мнению суда, по смыслу закона ответственность по ч. 1 ст. 129 УК РФ может наступить лишь в случае, когда виновный распространяет позорящие лицо измышления, заведомо зная, что они ложные. Оскорбление представляет собой выраженную в неприличной форме отрицательную характеристику личности потерпевшего, имеющую обобщенный характер и унижающую его честь и достоинство. Клевета, как преступление, может быть совершена только с прямым умыслом. Отсутствие прямого умысла на совершение указанных действий свидетельствует об отсутствии субъективной стороны преступления, а следовательно, и самого состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 129 УК РФ.

Всё верно. Простыми словами, если подозреваемый искренне убеждён, что он не клевещет - то значит он и не клевещет, по судебному определению. Так что залог успеха - это непризнание своей вины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 28.10.2013 - 23:44:33

Вы что-то путаете, там была совместная юрисдикция т.н. Союзного государства. в соответствии с какими-то там соглашениями. Но УК РФ пока что не распространяется на территорию всего мира и на эфир вне территории РФ в т.ч.

Я не юрист, но, как мне кажется, достаточно просто иметь соглашение о выдаче между странами, чтобы поехать отвечать за действия, считающиеся преступлением в той стране, законы которой вы нарушили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 28.10.2013 - 23:46:34

Бриос спасибо, пост №24, профессионалный ответ, насколько я знаю Вы юрист, можете же нормально отвечать. :beer:

НЕТ не могу, вот как вас или Тапира вижу подмывает.
Тем более это не моя специализация. Есть очень умный и грамотный человек под ником noldo32.
Я его цитирую. И он действительно КОНКРЕТИЗИРОВАЛ все составляющие.
Самый главный совет: не указывать реальные (паспортные) данные в соцсетях и прочих сервисах, через которые высказываются крамольные мысли и обнародуются компроматы. И вообще, в любых сервисах: ведь мент не стоит за спиной и не сверяет с паспортом достоверность введенной в профиле информации!

Вспомним, как начинался интернет. Начинался он в духе максимальной анонимности: существовали только ники, личность (и ее «персональные данные») за ником эти максимально пряталась. Таким был старый добрый World Wild Web *сказано с ностальгией*. С началом бума соцсетей и/или началом профанации интернета (и ИТ вообще), когда бесчисленные быдло-куны, школоло и ТП, оказались в Сети в большинстве, всё изменилось до неузнаваемости. Совершенно чуждые как благоразумности, так и первоначального «партизанского», «хакерского» духа олдскульного интернета, вышеуказанные категории надавили через стадный инстинкт, сидящий в каждом, на всех остальных. В результате люди независимо от интеллектуального ранга обязательно есть в соцсетях с реальными данными и везде указывают тоже реальные данные. А потом — удивляются репрессиям…

Сейчас я не буду касаться вопросов вычисления по IP и способов противодействия этому (последние — были и в олдскульную эпоху интернета, и сейчас есть). Но когда пишут про себя реальные сведения — значительно упрощают этим работу «карателей». Все громкие и не очень прецеденты с уголовным наказанием за высказывания в интернете — произошли с теми, кто не хотел снисходить до сокрытия себя за ничего не говорящим ником. Ведь это он — сам Василий Васильевич Пупкин, с правом на свободу слова! Потому и попался — как легкая добыча. В интернете много любителей высказаться, но займутся при прочих равных теми, кого и вычислять-то не надо, человек явно и открыто говорит «это я!». Этот же закон «поиска легкой добычи» объясняет и поднятый в посте вопрос, почему к ответственности привлекают не всех, а выборочно.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 28.10.2013 - 23:52:18

НЕТ не могу, вот как вас или Тапира вижу подмывает.
Тем более это не моя специализация. Есть очень умный и грамотный человек под ником noldo32.
Я его цитирую. И он действительно КОНКРЕТИЗИРОВАЛ все составляющие.
Самый главный совет: не указывать реальные (паспортные) данные в соцсетях и прочих сервисах, через которые высказываются крамольные мысли и обнародуются компроматы. И вообще, в любых сервисах: ведь мент не стоит за спиной и не сверяет с паспортом достоверность введенной в профиле информации!

Вспомним, как начинался интернет. Начинался он в духе максимальной анонимности: существовали только ники, личность (и ее «персональные данные») за ником эти максимально пряталась. Таким был старый добрый World Wild Web *сказано с ностальгией*. С началом бума соцсетей и/или началом профанации интернета (и ИТ вообще), когда бесчисленные быдло-куны, школоло и ТП, оказались в Сети в большинстве, всё изменилось до неузнаваемости. Совершенно чуждые как благоразумности, так и первоначального «партизанского», «хакерского» духа олдскульного интернета, вышеуказанные категории надавили через стадный инстинкт, сидящий в каждом, на всех остальных. В результате люди независимо от интеллектуального ранга обязательно есть в соцсетях с реальными данными и везде указывают тоже реальные данные. А потом — удивляются репрессиям…

Сейчас я не буду касаться вопросов вычисления по IP и способов противодействия этому (последние — были и в олдскульную эпоху интернета, и сейчас есть). Но когда пишут про себя реальные сведения — значительно упрощают этим работу «карателей». Все громкие и не очень прецеденты с уголовным наказанием за высказывания в интернете — произошли с теми, кто не хотел снисходить до сокрытия себя за ничего не говорящим ником. Ведь это он — сам Василий Васильевич Пупкин, с правом на свободу слова! Потому и попался — как легкая добыча. В интернете много любителей высказаться, но займутся при прочих равных теми, кого и вычислять-то не надо, человек явно и открыто говорит «это я!». Этот же закон «поиска легкой добычи» объясняет и поднятый в посте вопрос, почему к ответственности привлекают не всех, а выборочно.

Не соглашусь. Сам по себе В.В.Пупкин никому нах не нужен. Ни под ником, ни под настоящим именем. А когда станет нужен ни ники, ни прочая конспирология его не спасут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 29.10.2013 - 04:09:33

Обоснуйте юридически. Страны на берегу моря заявляют, что их оккупировали. Правоприемница оккупировавших считает, что взяла их в плен за пособничество врагу. В настоящее время плен закончился, и пленные отпущены на свои хлеба. Так как будет правильно, пленные или оккупированные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 11:54:20

Пленные в лагерях живут и работают много-много за мало-мало еды...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 29.10.2013 - 12:29:48

Я не юрист, но, как мне кажется, достаточно просто иметь соглашение о выдаче между странами, чтобы поехать отвечать за действия, считающиеся преступлением в той стране, законы которой вы нарушили.

Я тоже не юрист, но во-первых между большиством пар стран такого соглашения нет, оно есть только между отдельными странами в отдельных случаях либо в случае нарушения международного законодательства, каковым клевета очевидно не является. Во-вторых, допустим некто находясь в стране Б, нарушил закон страны А, распространяющийся только на юрисдикцию (упрощённо - территорию) страны А. Так это вообще не является нарушением, т.к. в силу суверинитета страны Б законы страны А не действуют в стране Б, в к-рой находится этот некто. Как пример, допустим в некоей стране действует закон, по которому все женщины должны ходить по улицам в парандже (есть такие страны). И что, женщины других стран, ходящие с открытым лицом по улицам других стран, где нет такого закона, должны быть по-Вашему наказаны за нарушение закона чужой страны? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 13:21:15

Я тоже не юрист, но во-первых между большиством пар стран такого соглашения нет, оно есть только между отдельными странами в отдельных случаях либо в случае нарушения международного законодательства, каковым клевета очевидно не является. Во-вторых, допустим некто находясь в стране Б, нарушил закон страны А, распространяющийся только на юрисдикцию (упрощённо - территорию) страны А. Так это вообще не является нарушением, т.к. в силу суверинитета страны Б законы страны А не действуют в стране Б, в к-рой находится этот некто. Как пример, допустим в некоей стране действует закон, по которому все женщины должны ходить по улицам в парандже (есть такие страны). И что, женщины других стран, ходящие с открытым лицом по улицам других стран, где нет такого закона, должны быть по-Вашему наказаны за нарушение закона чужой страны? :blink:

Согласен с Вами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 14:28:05

И всё-таки интересно, с какой целью создана данная ветка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 NLP

NLP

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 73
MS62

Отправлено 05.11.2013 - 19:26:56

Основная проблема привлечения к ответственности по данной статье - это проблема доказывания факта клеветы, т.е. реализация его на практике. Закон больше работает для государства (есть в нем определенная доля коррупционности), т.к. с наше правоохранительной системой, при определенном административном давлении можно получить заключения экспертов и привлечь человека. Но для судей, мне кажется, это экзотика. Как доказать, что данный аккаунт, IP связан с конкретным человеком? Был он взломан, не был? Кто будет эксперт?

Представьте себе такую ситуацию, вы подаете заявление, обвиняя в клевете Пупкина Людвига Аристарховича (никней - Консьерж, IP и т.д).
1) Вас вежливо попросят проследовать за дверь с Вашим заявлением и больше дверь не открывать.
2) При настойчивости - примут у Вас заявление. Искать особо никого не будут. А если и найдут, то это окажется 60 летний пожилой уважаемый джентльмен, который заявит, что пользоваться интернетом не умеет и вообще не знает, что это такое. Выдадут Вам отказ в возбуждении уголовного дела. А после с помощью г-н Пупкина или без него привлекут Вас по 306 УК РФ.

http://www.youtube.com/watch?v=gOo1UpKWLvU
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 20:48:19

А после с помощью г-н Пупкина или без него привлекут Вас по 306 УК РФ.

А вот это вряд ли. Может быть он добросовестно заблуждался, а не давал "заведомо ложные..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей