Перейти к содержимому


Фотография

3 Марки 1926 А , 700 лет Порту Любек. Пруф.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 107

#76 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 16:43:53

Гюнтер, причина вашего несогласия и невИдения на то что вы смотрите это то, что вы ошибочно думаете что гурт чеканился в то же самое время что и аверс с реверсом и надпись была выпуклой в гуртильном кольце. На самом деле гуртовую надпись сначала накатывали на кружки-заготовки, а когда монта чеканилась, кольцо быо гладким и естественно надпись на гурте "сжимлась".

Уважаемый Basok , Вы ,наверное хороший специалист, но мне приходится сильно напрягать голову, когда Вы пишите, извините, видимо не дотягиваю ...
Да еще один вопрос, а как Вы мои мысли угадываете???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 17:21:02

Вы правы, Гюнтер, ни один человек не может знать мыслей другого. Мне нужно было сказать так: основываясь на написанное вами в посте №61 вы неправильно представляете процесс нанесения гуртовой надписи на обсуждаемые монеты. Никаких угадаек там не было, исключительно комментарии сказаного вами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 17:29:00

Вы правы, Гюнтер, ни один человек не может знать мыслей другого. Мне нужно было сказать так: основываясь на написанное вами в посте №61 вы неправильно представляете процесс нанесения гуртовой надписи на обсуждаемые монеты. Никаких угадаек там не было, исключительно комментарии сказаного вами.

Перечитал еще раз сво пост №61.В посте 61-нет ни одного слова о гурте или гуртовой надписи( ни правильного ни неправильного), исключительно о надписи на поле монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 29.10.2013 - 17:32:53

Перечитал еще раз сво пост №61.В посте 61-нет ни одного слова о гурте или гуртовой надписи( ни правильного ни неправильного), исключительно о надписи на поле монеты...


В 62-м есть зато.
Не стоит цепляться к мелким опечаткам, по существу понятно же, о чем речь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 29.10.2013 - 20:32:28

Конечно пруфы надо фотографировать при дневном свете. Завтра постараюсь сделать. Пока что получилось на скорую руку.
Найдите отличия от монеты, предложенной Арсену. Умилил Brios. Обвел места как раз характерные для настоящего полированного Бреслау и такое сказанул.... :toy: А виски я не люблю. И спорить не люблю. Тем более с людьми "не в теме".
Арсен, предложенный вам Бреслау был настоящий, по фото, конечно. Любек на 99% тоже. Показали бы звезду на гурте - было бы ясно все. Но не мне за вас решать.

ankauf', вы как я понимаю человек в этой теме-ПРОФЕССИОНАЛ, видно Берлин брали. А я дилетант. Вот вы мне и объясните. Как вы такой умный беретесь судить о подлинности таких монет по фото? Как один человек мне вопрос задал: Вам как эту монету сфотографировать? Чтоб фальшак, как подлинник выглядел. Или чтоб подлинник за фуфло принимали?
В этой теме самым разумным был 34на43, он правду сказал-чуйку к делу не пришьешь. А все спорные моменты трактуются в пользу не подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 29.10.2013 - 21:43:05

Господа! Не мечите бисер перед форумом! Ну помог Гюнтер Арсену про;%бать нормальные монеты, но зачем же табуретки ломать?(С) Гюнтеру-то Вы всё равно ничего не докажете, Арсену... уже пожалуй что тоже всёравно...:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 22:08:29

Мне в этой теме остался непонятным один момент. Что такого произошло с монетой Арсена, что на фото № 4 она стала похожа на елочную игрушку с осыпавшимся серебрением? Арсен написал, что монеты сфотографированы без капсул. То есть это дефект поверхности. Разве так должна выглядеть поверхность монеты с механическим повреждением (чеканена она технологией пруф или просто на коленке)? Я не боюсь показаться дураком, поэтому прошу высказаться форумчан, отстаивавших подлинность этих предметов. Что же это такое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 22:09:59

Господа! Не мечите бисер перед форумом! Ну помог Гюнтер Арсену про;%бать нормальные монеты, но зачем же табуретки ломать?(С)
Гюнтеру-то Вы всё равно ничего не докажете, Арсену... уже пожалуй что тоже всёравно... :)

Два немецких аукционных дома отказались признавать эти монеты за подлинные по этим фото, как и фуфлом. Арсен не потерял своих денег ни копейки, есть сомнения-не бери. А монеты проще некуда. GREGORY_R и ankauf подтвердят, что монеты достаточно простые и купить их на рынке с гарантией по небольшой цене-труда не представляет. Кто потерял при этом что либо? Не?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 29.10.2013 - 23:06:45

Уважаемый Арсен эта продукция -копии старых немецких монет продавалась в Европе в красивых ящиках по 12 и более штук. Была в двух металлах -в серебре и нойзильбере. Ваша я так понял-даже не серебро. Могу Вас утешить только тем, что стоила эта сувенирная продукция явно выше стоимости металла, затраченного на изготовление.

Два немецких аукционных дома отказались признавать эти монеты за подлинные по этим фото, как и фуфлом. Арсен не потерял своих денег ни копейки, есть сомнения-не бери. А монеты проще некуда. GREGORY_R и ankauf подтвердят, что монеты достаточно простые и купить их на рынке с гарантией по небольшой цене-труда не представляет. Кто потерял при этом что либо? Не?

Мне только кажется или клиент уже начал путаться в показаниях?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.10.2013 - 23:12:39

прохожий Вы меня пытаетесь второй раз поймать за язык.( случай С ПЕЧКИНЫМ) Первый не удалось, второй тоже. Монеты, представленные ТС считаю фуфлом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.10.2013 - 23:14:13

Мне только кажется или клиент уже начал путаться в показаниях?

А что Вы хотите от человека? Он высказал своё мнение, пусть даже и в категоричной форме, а его обвинили чуть ли не в срыве сделки века. Всем свойственно ошибаться.
ПыСы. А то, что он ошибся, далеко не факт, имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 29.10.2013 - 23:15:54

Мне только кажется или клиент уже начал путаться в показаниях?

Вам кажется. Но крестится или звездой осенять себя лишнее.
А клиентов может в другом месте поискать? :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 29.10.2013 - 23:40:21

прохожий Вы меня пытаетесь второй раз поймать за язык.( случай С ПЕЧКИНЫМ) Первый не удалось, второй тоже. Монеты, представленные ТС считаю фуфлом.

Такой длинный язык и ловить? НАХУА? Вы всё сам сказали.
Можете считать фуфлом что угодно. Картинки того с чего разговор начинали Вы так и не показали. Что бы Вам ни показывали - всё обосрали. То что в Германии во многих нумиконторах при словах "монета с востока" не глядя объявляется фуфло тоже очевидно новость?
Покажите такого же уровня фальшивку - извинюсь, ну а пока...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.10.2013 - 15:12:27

По порядочку: Гюнтеру: откуда такие сведения про Любек? (пост 51). Кто это придумал? Чем буква H не угодила и чем она хуже других букв на этой монете? И откуда известно, сколько было штемпелей для полировки? Да сколько угодно могло быть! Например, такая монета как 3М Гессен 1917 года тиражом всего 1300 экземпляров выпускалась аж в трех разных исполнениях поверхности. Про кайзеровское золото я ничего не говорил. Там есть фальшивки, с первого взгляда похожи,но они отличаются гуртом, как скорее всего и представленная вами монета. Кстати. она пруфлайк, а не пруф. Такие есть польско-китайские вариации, причем именно простые монеты. Монета (Бреслау), предложенная Арсену, имеет все визуальные признаки подлинности, насколько можно судить по фото.А обе эти монеты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ современной сувенирной продукцией, которую вы видели коробках в Германии.и которой вы их обозвали.Я могу теоретически допустить, что это новый выпуск сверсовременного экстраоверсуперпупер фуфла. Тогда ах.... Будем изучать и разоблачать подобные вещи, как разоблачили свежезафуфленные талеры 19 в, особенно Баварские. Но все в этой истории говорит, что это не так, монеты ТС были нормальными. Brios-у: да я профессионал.Берлин брал еще в 1997 году. Город по нумизматике не особо интересный, кроме ныне покойного Артура Риппеля там вести бизнес было просто не с кем. Столица, вроде, а крупного аукциона всегерманского масштаба как не было, так и до сих пор нет.А раз вы дилетант, то зачем высказываете свое мнение? Чтобы постов побольше набрать? Вот с тем, что когда есть сомнения, лучше не брать - полностью согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Арсен

Арсен

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 218
MS67

Отправлено 31.10.2013 - 18:29:26

Сделал другие фото.

Прикрепленные изображения

  • 44444444444444444.jpg
  • 55555555555555555.jpg
  • 66666666666.jpg
  • 7777777777777777.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 31.10.2013 - 19:48:42

Хорошие фото, Григорий безусловно прав про подлинность монеты!

Много говорить не буду, ибо-ибо, но одно то что "движение" металла в буквах на гурте именно такое какое и бывает при чеканке (литьём там и не пахнет, а при давлении совсем не так получается) уже даёт почву для того что бы признать монету подлинной.

И не стоит говорить что мол да монета чеканена, но недавно, хотя и с применением аналогичной технологии и условий при которых чеканились подлинные монеты. Если бы фуфлоделы так подделывали гурт, то всё остальное для них уже было-бы "семечки", и проколоться в рисунке аверса или реверса было-бы совсем наивно, а соответственно и "спецы" смотря в упор, признаков фуфельности не увидели-бы!

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 31.10.2013 - 19:49:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.10.2013 - 20:26:45

Арсен, почему вы упорно не фотографируете звездочку на гурте Любека?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Арсен

Арсен

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 218
MS67

Отправлено 31.10.2013 - 20:47:49

Арсен, почему вы упорно не фотографируете звездочку на гурте Любека?

Если честно,я про неё забыл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 21:12:32

По порядочку:
Гюнтеру: откуда такие сведения про Любек? (пост 51). Кто это придумал? Чем буква H не угодила и чем она хуже других букв на этой монете?

Пардоньте, был в отъезде... по порядочку, так по порядочку.
На ,,номинальной,, стороне монеты в словах ,,DEUTSCHES REICH ...REICHS,, присутствуют три буквы ,,Н ,,, только две другие ничем не примечательны и имеют одинаковые по длине и ширине перпендикулярные штихи(если не ловить микро).

И откуда известно, сколько было штемпелей для полировки? Да сколько угодно могло быть! Например, такая монета как 3М Гессен 1917 года тиражом всего 1300 экземпляров выпускалась аж в трех разных исполнениях поверхности.

В трех это- PP+Stgl+Faelschung(шутка)
или так PPEA(Erstabschlag)(штук 150)+PP(оставшиеся 11??)+Stgl
А могло быть и правда-сколько угодно, например 1333, если бы штемпель ломался при чеканке каждого экземпляра этой монеты.

Про кайзеровское золото я ничего не говорил. Там есть фальшивки, с первого взгляда похожи,но они отличаются гуртом, как скорее всего и представленная вами монета. Кстати. она пруфлайк, а не пруф.

Пруфлайк-это ,,изобретение от лукавого,, конца второй половины 20 века. Не было никогда раньше такой градации в немецкой классической нумизматике.
А фуфла кайзеровского серебра сколько угодно, начиная с...
С последним можно соглашаться или нет. (Треть Германии смеется над Gerd-Volker Weege, треть грустит, так как имеет в коллекции PP, которые по новой школе все признаются-фальшивыми, а треть верит новым исследованиям).
Я на стороне старой школы с богом немецкой классической нумизматики Erich Paproth(он, наверное, перевернулся в гробу, увидя исследования господина Weege и подконтрольным ему MONEY TREND).
Но против новейших исследований с помощью спектрального анализа и т.д. не особо попрешь. Видимо часть истины присутствует, хотя утверждение Weege, что до 1890 года не было РР и все монеты в РР до этого года-фальшивые-вводит в ступор.
Насчет гурта...
В Германии сохранились в большом колличестве неиспользованные заготовки монет того времени с гуртовой надписью-поэтому определить что-либо по гурту или по спектральному анализу состава монет-не всегда представляется возможным, так что, не цепляйтесь особенно за звездочку на гурте...

Прикрепленные изображения

  • img062.jpg
  • img061.jpg
  • img063.jpg
  • img064.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 05.11.2013 - 21:27:30

Тут еще такой интересный момент, такая еще проблемка имеет место быть: много всякого разного (оригинальный инструмент, заготовки и пр.) имелось в имуществе прежнего мульденхюттенского и особенно берлинского дворов, многое могло быть и изготовлено заново во времена "первого немецкого рабоче-крестьянского государства". Нумизматика всегда была для ГДР надежным и устойчивым источником пополнения резервов твердой западной валюты. Занималась этим отлично подготовленная команда профессионалов-специалистов, имевшая по потребности к своим услугам все необходимые ресурсы, бывшие в распоряжении государства. И что там наворотили эти чудесные ребята из конторы Шалька-Голодковского - одно Богу известно. Может быть. Или вообще никому. Если даже официальные тиражи гедеэровской редкой юбилейки оказались, мягко говоря, не соответствующими действительности - что говорить о вещах, которые делались "не в официальном порядке".

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 05.11.2013 - 21:28:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 05.11.2013 - 21:31:54

Последнии фотографии уважаемого Арсена не принесли мне никаких положительных эмоций по поводу подлинности монеты.
Первые пять фотографий были посланы большому специалисту в немецкой классической нумизматике Gerhard H. Dylla Münzengroßhandel www.muenzen-dylla.de/‎ , который имеет огромную коллекцию KAISERREICH и WEIMAR и более 35 лет продает эти монеты и нашим соотечественикам.(не сочтите за рекламу).
Вот его ответ
Hallo ,
es ist schwer anhand der Fotos die Echtheit der Münzen zu bestimmen. Meine
persönliche Meinung ist: die Stücke sind falsch.
Mir fehlt die Schärfe der Kontouren.
Liebe Grüße
Gerd Dylla
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Кратко ,понимая, что уважаемый ankauf, и без меня переведет...
--На основании фотографий-трудно устоновить подлинность монет. Мое персональное мнение: монеты-фальшивые. Мне не хватает четкости контуров.---
P.S. а Германию я брал с 1987(т.е. на 10 лет раньше Вас), только это ниочем не говорит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2013 - 12:55:38

Начался разговор ни о чем с уклоном в демагогию. Тема потеряла интерес и актуальность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 06.11.2013 - 18:56:43

Арсен, у меня есть Бреслау пруф 64 НГС, и любек тоже есть. Если надо зашлю на грейд и его.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2013 - 21:04:57

Арсен, у меня есть Бреслау пруф 64 НГС, и любек тоже есть. Если надо зашлю на грейд и его.

У меня тоже есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.11.2013 - 18:07:20

По моей просьбе первые 5 фотографий были показаны через немецкого дилера Felix Gras его другу -реальному немецкому специалисту в области немецкой классической нумизматики, исследователю, автору нескольких каталогов и коллекционеру с 55 летнем стажем Erik Masuch
http://www.amazon.co..._27:Erik Masuch Вот и пришел от него краткий ответ
---mein Freund hat sich gestern die Bilder angesehen und ist sehr skeptisch.Für
ihn sehen die Münzen zu perfekt aus.
Für mich heißt das Vorsicht,Hände weg.Es soll da Laserbearbeitungen
geben....---

Не буду лишний раз переводить, т.к. все грамотные и без меня сопливого.
Хотелось бы услышать уважаемых мною ankauf и GREGORY_R , а также мнение реальных специалистов, которые пропустили через свои руки немало таких монет.
Во избежания срача попрошу высказываться только по существу вопроса. Свое мнение скажу потом, т.к. буду в отъезде ...
С уважением ко всем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей