Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение монетной системы и политического режима кровавого дона Педро и прочих Гомесов


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 22.10.2013 - 23:39:21

В отличии от тем СССР-это песочница с одним - двумя нумизматами.
Буду сам себе лепить куличики, авось кому и на душу ляжет.
Полное имя Педру II-Педру ди Алкантара Жуан Карлуш Леополду Салвадор Бибиану Франсишку Шавьер ди Паула Леокадиу Мигел Габриэл Рафаэл Гонзага ди Браганса и Аустрия.
Согласитесь это сильно.
Монета действительно редкая, полновесная 14,31-14,34 г.
На данной монете он изображен в форме АДМИРАЛА.
С орденом- Святого Беннета Ависского
И подвеской ордена Золотого Руна.
О таких монетах говорят-знатная монетина.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1.1.1.15.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 22.10.2013 - 23:42:47

А что за династия бразильских императоров?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 22.10.2013 - 23:51:31

И еще, извините, вопрос: а ПОЧЕМУ император?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 22.10.2013 - 23:56:57

Извините, и еще в пандан: что считалось колониями России в 1721 году?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 23.10.2013 - 00:02:13

А что за династия бразильских императоров?

И еще, извините, вопрос: а ПОЧЕМУ император?

Ну вы можете и сами интернетом воспользоваться, а то опять Монетка№2001 с Салом придет и гундеж устроят на тему, а какое это имеет отношение к нумизматике, а ваши знания из интернета и так далее.
Если реально хотите узнать о них, то вам придется идти от самих Капетингов, перейти к Бургунской династии и соответственно к ее ветви Ависской династии и выйти на концовку-династию Браганса.
Но я о нем читал только потому, что в его родословной фамилия Гонзага, а это из моей темы.
А император, так его дед - король Соединённого королевства Португалии, Бразилии и Алгарве королевства Португалии, Бразилии и Алгарве,папаша был уже после наполеоновских войн, история отдельная, и король и император, а Педру№2 уже только император НЕЗАВИСИМОЙ от Португалии, Бразильской империи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 00:06:39

Ну вы можете и сами интернетом воспользоваться, а то опять Монетка№2001 с Салом придет и гундеж устроят на тему, а какое это имеет отношение к нумизматике, а ваши знания из интернета и так далее.
Если реально хотите узнать о них, то вам придется идти от самих Капетингов, перейти к Бургунской династии и соответственно к ее ветви Ависской династии и выйти на концовку-династию Браганса.
Но я о нем читал только потому, что в его родословной фамилия Гонзага, а это из моей темы.
А император, так его дед - король Соединённого королевства Португалии, Бразилии и Алгарве королевства Португалии, Бразилии и Алгарве,папаша был уже после наполеоновских войн, история отдельная, и король и император, а Педру№2 уже только император НЕЗАВИСИМОЙ от Португалии, Бразильской империи.

Спасибо за наводку. Прочитал Википедию.
Слава Богу, хоть не убили (Педро в смысле).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 23.10.2013 - 00:09:22

Слава Богу, хоть не убили (Педро в смысле).

Педру не убили, а плоский рельеф монеты убил. Как может плоский Ломоносов или злой Толстой сравниться с художественным портретом Педру?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 23.10.2013 - 00:09:51

Да, мерси-с, будет что почитать наночь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 00:13:34

Педру не убили, а плоский рельеф монеты убил. Как может плоский Ломоносов или злой Толстой сравниться с художественным портретом Педру?

Часто слышу от Вас это выражение. Что, теперь у монет не такой рельеф, как раньше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 23.10.2013 - 00:14:12

Да, мерси-с, будет что почитать наночь

Продолжу логическую цепочку.
На ночь почитать.
Заинтересоваться.
Захотеть.
Поработать.
И купить такую монету с БОЛЬШОЙ буквы. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 23.10.2013 - 00:16:21

:-) Между почитать и заинтересоваться должны пройти годы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 23.10.2013 - 00:45:55

Часто слышу от Вас это выражение. Что, теперь у монет не такой рельеф, как раньше?

Не глумитесь, если забыть про разницу в технологии, а поставить во главу угла эстетику монеты, то и большинство талеров проигрывают АНТИКИ, а современные, так все.
Но как говорится-ПРОГРЕСС и технологичность и утилитарность правят миром. И нельзя сравнивать несравнимое.
Но надеюсь эти три вам дадут понимание в разнице рельефов.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.6э4.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.1.jpg
  • транс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 00:56:49

Понял о чём Вы. Переживать по этому поводу не стоит. У каждого предмета своя эстетика. А если всё сводить к рельефу и проработке деталей, то можно собирать и современные пседомонеты в капсулах. Там рельефа тоже хватает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 23.10.2013 - 01:03:40

Понял о чём Вы. Переживать по этому поводу не стоит. У каждого предмета своя эстетика.
А если всё сводить к рельефу и проработке деталей, то можно собирать и современные пседомонеты в капсулах. Там рельефа тоже хватает.

О, вы уловили саму суть! :beer:
Ведь показанные мною монеты были не для капсул, а обыкновенная ходячка того времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 23.10.2013 - 01:25:17

А что за династия бразильских императоров?

Слава Богу, хоть не убили (Педро в смысле).


Если бы Педро назывался Максимилиано, а Бразилия Мексикой - еще кто знает, чем закончилось бы его правление. А так - мало ли в Бразилии донов Педрофф.

Прикрепленные изображения

  • max.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 23.10.2013 - 01:53:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 23.10.2013 - 01:40:38

В ночной тиши под сенью девственного леса
Хуарес, действуя как двигатель прогресса,
Забывшим начисто, как выглядят два песо,
Пеонам новые винтовки выдает.
Затворы клацают. В расчерченной на клетки
Хуарес ведомости делает отметки...

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 23.10.2013 - 02:08:58

Герр, наверное грешно на Педро катить баллон. Он на полставки раввином подрабатывал. :mamba:
Аса де-Каироз писал,: Педро много разъезжал по Европе и Америке, : «Его Высочество, известный своей неприхотливостью, равнодушный ко всевозможным деликатесам, услаждающим вкус, вожделеет только одного блюда: «иврит». А далее : «когда церемониймейстеры английского королевского двора спросили, каково его первейшее желание, ответил Его Величество голосом, преисполненным страдания: иврит! Английские придворные были поражены, и в их головах блеснула гениальная идея: отвести короля в синагогу. Окруженный евреями, он “заглатывал” с огромным наслаждением и жадностью бессчетные порции иврита. Ел и не мог насытиться».
В Лондоне в 1871 г. он зашел в Большую синагогу на улице Грейт Портленд. Придя, взял молитвенник и молился, как все, и даже взошел к Торе и сказал благословения на иврите.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1.1.1.13.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 23.10.2013 - 02:12:14

Герр, наверное грешно на Педро катить баллон. Он на полставки раввином подрабатывал.


Это не освобождает его от ответственности за безобразия!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 hoza

hoza

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.10.2013 - 04:40:42

В отличии от тем СССР-это песочница с одним - двумя нумизматами.
Буду сам себе лепить куличики, авось кому и на душу ляжет.
Полное имя Педру II-Педру ди Алкантара Жуан Карлуш Леополду Салвадор Бибиану Франсишку Шавьер ди Паула Леокадиу Мигел Габриэл Рафаэл Гонзага ди Браганса и Аустрия.
Согласитесь это сильно.
Монета действительно редкая, полновесная 14,31-14,34 г.
На данной монете он изображен в форме АДМИРАЛА.
С орденом- Святого Беннета Ависского
И подвеской ордена Золотого Руна.
О таких монетах говорят-знатная монетина.

А с виду какой-то несуразный. Или одёжка несуразная.
Хотя если это император Бразилии - думается мне (из скромных познаний истории Бразилии), что поганец он был отменный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 23.10.2013 - 04:51:16


А с виду какой-то несуразный. Или одёжка несуразная.
Хотя если это император Бразилии - думается мне (из скромных познаний истории Бразилии), что поганец он был отменный.

Прежде чем о людях судить надо сначала хоть, что-нибудь узнать.
"Сам Педру, человек либеральных взглядов и добрый от природы, вероятно, испытывал чувство стыда оттого, что в его государстве всё ещё идёт торговля людьми. Он сочувствовал идее аболиционизма, но опасался радикальными мерами восстановить против себя рабовладельцев. Между тем, в среде офицеров-республиканцев сложился заговор с целью установить в Бразилии республику и отменить рабство."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 23.10.2013 - 07:27:26

А с Доном Педру хоть одну монетку в ветке покажут? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 23.10.2013 - 08:56:14

Юмористы. Кто создал эту ветку? Обсуждали хорошую золотую монету. За ночь монету с..........ли, а флуд оставили. Кто из модераторов украл монету из ветки, а оставил только флуд? Я не обсуждаю, я интересуюсь. Ничего оставить без присмотра нельзя. Эх Россия, Россия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.10.2013 - 09:05:15

Прежде чем о людях судить надо сначала хоть, что-нибудь узнать.
"Сам Педру, человек либеральных взглядов и добрый от природы, вероятно, испытывал чувство стыда оттого, что в его государстве всё ещё идёт торговля людьми. Он сочувствовал идее аболиционизма, но опасался радикальными мерами восстановить против себя рабовладельцев. Между тем, в среде офицеров-республиканцев сложился заговор с целью установить в Бразилии республику и отменить рабство."

Ага, что-то типа "он крал, и ему было стыдно" (с). :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 10:37:12

О, вы уловили саму суть! :beer:
Ведь показанные мною монеты были не для капсул, а обыкновенная ходячка того времени.

Бриос, в античные века монета представляла лепёшку. и глубина рельефа ограничивалась лишь фантазией и трудолюбием мастера. В средние века монеты чеканились на тоненьких пластинках, которые иногда гнулись прямо в руках. Глубокий рельеф был возможен лишь на брактеатах. Наше время - время рационализма. Усложнять производство для удовлетворения потребностей двух-трёх эстетов от нумизматики? Даже не смешно. Тем более эстетические потребности у всех разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 23.10.2013 - 13:59:08


Ага, что-то типа "он крал, и ему было стыдно" (с). :)

Нет, скорее всего было так Педру боялся если он отменит рабство, то рабовладельцы свергнут его и заставят преемника вернуть все на круги своя.

Сообщение отредактировал kozhikhov: 23.10.2013 - 13:59:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей