Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1766 Сибирь, гуртовая надпись


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Timor

Timor

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шадринск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.10.2013 - 15:33:45

Добрый вечер! Оцените монету, 2 копейки 1766, Сибирская монета с гуртовой надписью. Выкопал лично.2 к 1766   01.jpg 2 к 1766   02.jpg 2 к 1766   03.jpg 2 к 1766   04.jpg 2 к 1766   05.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 22.10.2013 - 15:38:34

А что у ней с гуртом на 2 и 7 часов (спил)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 22.10.2013 - 15:39:07

Это уже третий форум, на котором она обсуждается? ИМХО, 30тр при хорошем раскладе.

Сообщение отредактировал Moneymaker: 22.10.2013 - 15:39:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 22.10.2013 - 15:41:32

Наверное так, если спила нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Timor

Timor

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шадринск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.10.2013 - 17:15:30

Спила, нет брак заготовки. А вообще, где-нибудь они продавались по 30 т.р.?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.10.2013 - 21:49:03

Они и по 300 продавались, но состояние малость другое было. Такая мне кажется от 20 и несколько выше. Хотя если гурт красиво накатан и 30 и даже чуть больше может быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.10.2013 - 06:03:10

Вспомнилось: нынешним летом видел в краеведческом музее Якутска гораздо лучший по первоначальной сохранности экземпляр, точно отцентрованный и четко прочеканенный, в том числе и по гурту. Но то, что пощадила земля, загубили люди. Решили, дурни, навести блеск, похоже, мелкой наждачкой. Содрали с рельефа до голого металла (до поля не добрались) родную кладовую патину и монету обезобразили, причем то же самое сотворили со всей остальной нумизматикой и фалеристикой и даже со старинным столовым серебром. Сердце кровью облилось, высказал свое возмущение музейному служителю. Тот пояснил, что сделано это по распоряжению директора: "чтобы красивше было". Понимаете, грубый иглистый блеск и на меди, и на серебре. С директором повидаться не удалось, от встречи уклонился. Наябедничал его начальству, так и те, пока я там был в командировке, найти его так и не смогли. Испорчены ценнейшие экспонаты, материальный ущерб и представить страшно. Господи, есть ли предел людскому невежеству и варварству? А Ваша монета,ТС, на скудном общем фоне выглядит вполне достойно и вправе рассчитывать на уход не ниже той цены, которая уже названа выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 07:18:58

Стартовать должна от 30000. Все-таки 1766 и это самая редкая монета из всех сибирских, не считая "мифических"1764-х...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Timor

Timor

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шадринск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.10.2013 - 11:13:52

Стартовать должна от 30000. Все-таки 1766 и это самая редкая монета из всех сибирских, не считая "мифических"1764-х...


Продавать пока не буду, рассчитываю на более высокую цену.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 11:50:25



Продавать пока не буду, рассчитываю на более высокую цену.

И вот вступает в силу тот самый интересный для всех случай. Никто не остался удовлетворен ответами и получилась бессмыслица.
Для таких случаев должна быть аукционная ветвь а ля - " продажа по хотелке или проверка рынка" ( кстати здесь форум бесплатный и можно все осуществить).
То есть - выставить на аукцион , лучше на "комби", то есть если по классике цена не дорастает до хотелки, Вы объявляете с момента окончания цену в 100 тыщщ и равномерно падаете с заданной скоростью, если падение "трагично" для Вас, то покупаете монету сами у себя. По идее за такую "проверку рынка" должен быть предусмотрен штрафик поступающих для организаторов аукциона( скажем 50 руб плюс 0,1 процент от достигнутой цены). И всем будет более точно ясна "цифра" на монету в данный момент времени , и тем подобной созданной ТС не надо будет создавать - а сразу- на аукцион!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 23.10.2013 - 12:42:27

"комби", то есть если по классике цена не дорастает до хотелки, Вы объявляете с момента окончания цену в 100 тыщщ и равномерно падаете с заданной скоростью, если падение "трагично" для Вас, то покупаете монету сами у себя. По идее за такую "проверку рынка" должен быть предусмотрен штрафик поступающих для организаторов аукциона( скажем 50 руб плюс 0,1 процент от достигнутой цены). И всем будет более точно ясна "цифра" на монету в данный момент времени , и тем подобной созданной ТС не надо будет создавать - а сразу- на аукцион!

Это получается еще хуже, чем на СМ, где оставлена полная свобода для беспредела продавцов :sucks:
Зачем тут такое надо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 12:52:22


Это получается еще хуже, чем на СМ, где оставлена полная свобода для беспредела продавцов :sucks:
Зачем тут такое надо?

Так для защиты от беспредела и предусмотрен ШТРАФ , о котором я писал! Беспредел этот везде, а ШТРАФ- и плата за вопрос , за получение САМОГО ТОЧНОГО ответа, "регистрация" какого-никакого , а прохода,важен для потенц.покупателя( что по крайней мере их не вводят в заблуждение, а имеется возможность приобрести предмет если реально ОЧЕНЬ хочется, а если НЕ очень, то по-крайней мере быть удовлетвореным, что за нос не водили, а был уплачен штраф..., и для организаторов такого рода аукционов мат.составляющая для поддержания площадки. Всем хорошо одним словом!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 13:33:04

Для наглядности- пример прямо с монетой ТС. Вот как должно все проходить в идеале: - сначала предмет( 2 коп 1766) выставляются в обсуждение, где экспертами площадки подтв.подлинность , ну и,возможно даются пользователями ориентиры по цене( можно и без этого, так как все должно быть платным) - монета выставляется на комбиторги : сначала в течении 10 дней с 1 по 10 янв. (22-00) вверх с рубля, при этом МПЦ скажем 73000 руб) продавца держиться им в секрете , и если в 20-00 10 января МПЦ не пройден, то ориентировочно в 20-00 продавец делает заявление, что если в течении оставшегося времени не будет пройден МПЦ, то с 22-00 торги начинаются с цены в 100000 руб и идут" вниз" со скоростью 1000руб/12 ч, при этом кто первый скажет " Я" -тот победитель лота. Поэтому после этого заявления возможны 3 пути развития событий : 1.выросшая цена до 22-00 устраивает Продавца ( скажем 76000 р) и он делает об этом заявление- победитель и продавец выплачивают комиссию Организатору( здесь гибкая система процентов в зависимости от суммы сделки) 2. цена в процессе торгов вниз "сбита" покупателем- тогда она легко вычисляется .- то же самое , что и в п.1 3. продавец покупает лот у себя- платит комиссию организатору ( то есть 73000 *0,1 % плюс 50 руб =123 руб) Таким образом все довольны: В любом случае - Устроитель получает свое вознаграждение за Экспертизу, Гарантию сделки, Исп.торг.площадки Покупатель- предмет который очень хотел Потенц.покупатели( не победители) - моральную удовл., что были реальные торги и у ВСЕХ были равные шансы купить, и что Продавец не мутил мозги, амесли и мутил то выплатил ШТРАФ. Продавец- получил ценную информацию о своем предмете плюс регистрацию в базе проходов. Вот как-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 23.10.2013 - 13:39:24

Так для защиты от беспредела и предусмотрен ШТРАФ , о котором я писал! Беспредел этот везде, а ШТРАФ- и плата за вопрос , за получение САМОГО ТОЧНОГО ответа, "регистрация" какого-никакого , а прохода,важен для потенц.покупателя( что по крайней мере их не вводят в заблуждение, а имеется возможность приобрести предмет если реально ОЧЕНЬ хочется, а если НЕ очень, то по-крайней мере быть удовлетвореным, что за нос не водили, а был уплачен штраф..., и для организаторов такого рода аукционов мат.составляющая для поддержания площадки. Всем хорошо одним словом!

В идеале - лучше вообще Биржу убрать с Форума. По-моему, она только мешает. А вы предлагаете наоборот, превратить ЦФН в аукционный дом, который будет заниматься продажей и экспертизой монет. На каком-то форуме по восточным монетам за вопрос "Сколько стоит?" сразу же банят навечно (вспомнил - на расмире).

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 23.10.2013 - 14:00:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 13:52:33

В идеале - лучше вообще Биржу убрать с Форума. По-моему, она только мешает. А вы предлагаете наоборот, превратить ЦФН в аукционный дом, который будет заниматься продажей и экспертизой монет. На каком-то форуме по восточным монетам за вопрос "Сколько стоит?" сразу же банят навечно.

А я и не предлагаю сделать ЗДЕСЬ аукционную площадку. Она должна быть ОБСОБЛЕННАЯ( возможно, опираясь на форум), более того- ГЛАВНАЯ, ВСЕИЗВЕСТНАЯ.... ну и многое другое( писал уже в некоторых своих сообщениях тут на форуме).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Timor

Timor

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шадринск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.10.2013 - 14:14:39

Для наглядности- пример прямо с монетой ТС.
Вот как должно все проходить в идеале:
- сначала предмет( 2 коп 1766) выставляются в обсуждение, где экспертами площадки подтв.подлинность , ну и,возможно даются пользователями ориентиры по цене( можно и без этого, так как все должно быть платным)
- монета выставляется на комбиторги : сначала в течении 10 дней с 1 по 10 янв. (22-00) вверх с рубля, при этом МПЦ скажем 73000 руб) продавца держиться им в секрете , и если в 20-00 10 января МПЦ не пройден, то ориентировочно в 20-00 продавец делает заявление, что если в течении оставшегося времени не будет пройден МПЦ, то с 22-00 торги начинаются с цены в 100000 руб и идут" вниз" со скоростью 1000руб/12 ч, при этом кто первый скажет " Я" -тот победитель лота.
Поэтому после этого заявления возможны 3 пути развития событий :
1.выросшая цена до 22-00 устраивает Продавца ( скажем 76000 р) и он делает об этом заявление- победитель и продавец выплачивают комиссию Организатору( здесь гибкая система процентов в зависимости от суммы сделки)
2. цена в процессе торгов вниз "сбита" покупателем- тогда она легко вычисляется .- то же самое , что и в п.1
3. продавец покупает лот у себя- платит комиссию организатору ( то есть 73000 *0,1 % плюс 50 руб =123 руб)
Таким образом все довольны:
В любом случае - Устроитель получает свое вознаграждение за Экспертизу, Гарантию сделки, Исп.торг.площадки
Покупатель- предмет который очень хотел
Потенц.покупатели( не победители) - моральную удовл., что были реальные торги и у ВСЕХ были равные шансы купить, и что Продавец не мутил мозги, амесли и мутил то выплатил ШТРАФ.
Продавец- получил ценную информацию о своем предмете плюс регистрацию в базе проходов.
Вот как-то так.



Зачем, все эти сложности?
Интересную монету, можно продать очно, на клубе или слёте.
Из рук в руки, более гарантировано для покупателя.
Можно договориться о показе знающим людям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 14:51:11

Во-первых: "интересную"- да, можно, а как быть с "не интересной"? Во-вторых: "продать на слете"- это значит предложить 100-200 чел., на интернет -площадке как минимум в сотни раз больше , и сидит может быть двое, кому ну "по-зарез" нужны эти монеты один в нижнекундрюченске, другой на Камчатке и тогда полное не удовлетворение может случиться у продавца, что они на пару могли бы вдвое а то и больше увеличить цену реализации , чем макс.было бы предложено маститыми зубрами на Обчестве!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Timor

Timor

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шадринск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.10.2013 - 15:12:04

Во-первых: "интересную"- да, можно, а как быть с "не интересной"?
Во-вторых: "продать на слете"- это значит предложить 100-200 чел., на интернет -площадке как минимум в сотни раз больше , и сидит может быть двое, кому ну "по-зарез" нужны эти монеты один в нижнекундрюченске, другой на Камчатке и тогда полное не удовлетворение может случиться у продавца, что они на пару могли бы вдвое а то и больше увеличить цену реализации , чем макс.было бы предложено маститыми зубрами на Обчестве!


Скорее всего, вы правы.
Попробую предложить на клубе, если не дадут, столько, сколько мне надо, буду выставлять на аукцион.
Но здесь у меня нет рейтинга, а на "ревью" и на "самаре" есть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 16:29:26



Скорее всего, вы правы.
Попробую предложить на клубе, если не дадут, столько, сколько мне надо, буду выставлять на аукцион.
Но здесь у меня нет рейтинга, а на "ревью" и на "самаре" есть...

Тут остается сожалеть, что до сих пор нет Центрального Всеизвестного интернет-аукциона со всеми гарантиями...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Timor

Timor

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шадринск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.10.2013 - 18:16:08

Буду стараться, набрать репутации!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 31.12.2013 - 18:23:43

Буду стараться, набрать репутации!


ет как ?
просто интересно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей