Перейти к содержимому


Фотография

Облачная копейка 1755 -1757


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 19.10.2013 - 20:36:27

Хочу продолжить делиться интересной информацией.
После материалов о "крестовых" пятаках, нашел интересную статью в книге А.И.Юхта « Русские деньги от Петра Великого до Александра 1-го».


Чеканка копеек в 1755 – 1757 г.г.

Выпуск медных копеек по 8-рублевой стопе на сумму в 3, 5 млн. рублей, предложенный Шувалов в 1755 г начал осуществляться в том же году на Московском, Екатринбургском и Сестрорецком ( под Петербургом ) монетных дворах. На новой монете изображение было таким-же, как на серебряном пятачке. На каждой из сторон помещен парящий над облаком орел, поддерживающий увенчанный короной картуш, в нем на лицевой стороне находится вензель императрицы Елизаветы, на оборотной – обозначение номинала

Копейки чеканились из грошевиков ( бывших пятаков ) и из меди. Так, в Москве к 11 июля 1755 было переделано из меди копеек на 19,1 тыс. руб., из грошевиков перепечатано ( перечеканено) на 30.8 тыс. руб. И грошевиками, и медью монетные дворы были обеспечены. В Москве грошевиков имелось на 184,5 тыс. руб., в Петербурге – на 163, 4 тыс руб. Монетная канцелярия выражала надежду, что грошевиков и впредь на монетные дворы будет поступать «немалое число». Что касается меди, то запасы ее в Москве составляли 40 тыс. пудов; этого кол-ва было достаточно для работы монетного двора по меньшей мере в течении года. Контракт на приготовление гладких кружков из этой меди был заключен с родным братом Шувалова, генерал-аншефом, камергером А.И Шуваловым , на выгодных для него условиях, владевшим вододействующими железоделательными заводами в Малоярославецком, Боровском и Медынском уездах. За передел пуда меди в кружках Шувалову платили 75 коп., но расходы, связанные с угаром ( при плавке меди ) и провозом в оба конца, заводчик брал на себя. По просьбе А.И. Шувалова ему был выдан аванс в размере 10 тыс. руб. серебром.

Для обеспечения монетных дворов медью Сенат в январе 1756 г. Издал указ о том, чтобы вся выплавляемая на казенных заводах медь передавалась на монетные дворы, а с частновладельческих заводов – половина. Другую половину промышленникам разрешалось продавать только на внутреннем рынке.
Москва снабжала кадрами специалистов все остальные монетные дворы страны: Екатернбургский, Петербургский и Сестрорецкий. Так, в ноябре 1756 г. К денежному делу на Сестрорецкий завод к находящимся там мастеровым и работным людям в дополнение были посланы 51 человек, «добрых и знающих каждый свою работу», в том числе 5 – из Петербургского монетного двора, а 46 – из Московского.

В течении трех лет на трех монетных дворах было перепечатано и вновь сделано копеек более, чем на 1 млн. рублей
Как видим из таблицы, Московский и Екатеринбургский монетные дворы за указанные годы начеканили копеек примерно на одинаковую сумму, вдвое бОльшую, чем Сестрорецкий. Но если на Московском 80% копеек были перепечатаны из грошевиков и лишь 20% вновь сделаны, то на Екатринбургском и Сестрорецком вся чеканка состояла из копеек, переделанных из меди

Прикрепленные изображения

  • elizaveta1-1755-1_kopejka-oblacnay-spb-Cu-AU-2.jpg
  • elizaveta1-1755-1_kopejka-oblacnay-spb-Cu-AU-1.jpg
  • elizaveta1-1756-1_kopejka-oblacnay-mmd-Cu-XF-1.jpg
  • elizaveta1-1756-1_kopejka-oblacnay-mmd-Cu-XF-2.jpg
  • таблица.jpg

Сообщение отредактировал Тапир: 19.10.2013 - 20:36:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 rifleman

rifleman

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый Оскол
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.11.2013 - 19:16:24

Спасибо очень интересная статья,а какие вообще были номиналы облачных монет кроме 1 и 5 копеек?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sstikh

sstikh

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оз
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.11.2013 - 19:24:55

Получается в 1756 году в Екатеринбурге перечеканка все же была, будем искать)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.11.2013 - 19:36:28

Хочу продолжить делиться интересной информацией.
После материалов о "крестовых" пятаках, нашел интересную статью в книге А.И.Юхта « Русские деньги от Петра Великого до Александра 1-го».


Чеканка копеек в 1755 – 1757 г.г.

Выпуск медных копеек по 8-рублевой стопе на сумму в 3, 5 млн. рублей, предложенный Шувалов в 1755 г начал осуществляться в том же году на Московском, Екатринбургском и Сестрорецком ( под Петербургом ) монетных дворах. На новой монете изображение было таким-же, как на серебряном пятачке. На каждой из сторон помещен парящий над облаком орел, поддерживающий увенчанный короной картуш, в нем на лицевой стороне находится вензель императрицы Елизаветы, на оборотной – обозначение номинала

Копейки чеканились из грошевиков ( бывших пятаков ) и из меди. Так, в Москве к 11 июля 1755 было переделано из меди копеек на 19,1 тыс. руб., из грошевиков перепечатано ( перечеканено) на 30.8 тыс. руб. И грошевиками, и медью монетные дворы были обеспечены. В Москве грошевиков имелось на 184,5 тыс. руб., в Петербурге – на 163, 4 тыс руб. Монетная канцелярия выражала надежду, что грошевиков и впредь на монетные дворы будет поступать «немалое число». Что касается меди, то запасы ее в Москве составляли 40 тыс. пудов; этого кол-ва было достаточно для работы монетного двора по меньшей мере в течении года. Контракт на приготовление гладких кружков из этой меди был заключен с родным братом Шувалова, генерал-аншефом, камергером А.И Шуваловым , на выгодных для него условиях, владевшим вододействующими железоделательными заводами в Малоярославецком, Боровском и Медынском уездах. За передел пуда меди в кружках Шувалову платили 75 коп., но расходы, связанные с угаром ( при плавке меди ) и провозом в оба конца, заводчик брал на себя. По просьбе А.И. Шувалова ему был выдан аванс в размере 10 тыс. руб. серебром.

Для обеспечения монетных дворов медью Сенат в январе 1756 г. Издал указ о том, чтобы вся выплавляемая на казенных заводах медь передавалась на монетные дворы, а с частновладельческих заводов – половина. Другую половину промышленникам разрешалось продавать только на внутреннем рынке.
Москва снабжала кадрами специалистов все остальные монетные дворы страны: Екатернбургский, Петербургский и Сестрорецкий. Так, в ноябре 1756 г. К денежному делу на Сестрорецкий завод к находящимся там мастеровым и работным людям в дополнение были посланы 51 человек, «добрых и знающих каждый свою работу», в том числе 5 – из Петербургского монетного двора, а 46 – из Московского.

В течении трех лет на трех монетных дворах было перепечатано и вновь сделано копеек более, чем на 1 млн. рублей
Как видим из таблицы, Московский и Екатеринбургский монетные дворы за указанные годы начеканили копеек примерно на одинаковую сумму, вдвое бОльшую, чем Сестрорецкий. Но если на Московском 80% копеек были перепечатаны из грошевиков и лишь 20% вновь сделаны, то на Екатринбургском и Сестрорецком вся чеканка состояла из копеек, переделанных из меди


Насколько я понимаю, перечеканка из грошевиков 1756 года- это из крестовых пятаков, ходивших по по сниженному курсу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 08.11.2013 - 19:44:39

Насколько я понимаю, перечеканка из грошевиков 1756 года- это из крестовых пятаков, ходивших по по сниженному курсу.

Я тоже именно так понял из статьи, Ярослав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kombain

kombain

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 14.01.2014 - 12:07:56

Спасибо! Очень познавательно.. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.03.2014 - 15:06:29

Вот никак не пойму: если "...на Екатринбургском и Сестрорецком вся чеканка состояла из копеек, переделанных из меди", то откуда тогда появилась копейка СПБ, что на первом фото? (По поводу Екатеринбурга, кстати, эти слова противоречат таблице, по поводу СПБ - в согласии с таблицей).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 873
Prf69

Отправлено 12.03.2014 - 16:47:56

Вот никак не пойму: если "...на Екатринбургском и Сестрорецком вся чеканка состояла из копеек, переделанных из меди", то откуда тогда появилась копейка СПБ, что на первом фото? (По поводу Екатеринбурга, кстати, эти слова противоречат таблице, по поводу СПБ - в согласии с таблицей).

На Екб и Сестрорецком МД на гладких кружках - примерно 80%, перечеканенных из крестовых пятаков - примерно 20%. Перечеканка из пятаков в облачные копейки велась на ВСЕХ МД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.03.2014 - 20:15:56

Вот и получается, что что-то не так в этой статье: с одной стороны, вроде "В Москве грошевиков имелось на 184,5 тыс. руб., в Петербурге – на 163, 4 тыс руб.", а с другой, как уже писал: "на Екатринбургском и Сестрорецком вся чеканка состояла из копеек, переделанных из меди". Противоречие, однако...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 12.03.2014 - 22:06:47

Книга опубликована в 1994 г., материалы для ее публикации соответственно собраны еще раньше. К сегодняшнему дню довольно много информации , ранее считавшейся неоспоримой получили иные версии и факты. И это не только по сведениям Юхта. Так же некоторые версии Рзаева, Узденикова признанны ими самими ошибочными. Так что - спасибо за поправку данных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.03.2014 - 22:29:48

Ну да: "век живи - век учись" - это ко всем относится. К классикам - в том числе :) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 13.03.2014 - 06:34:42

На Екб и Сестрорецком МД на гладких кружках - примерно 80%, перечеканенных из крестовых пятаков - примерно 20%. Перечеканка из пятаков в облачные копейки велась на ВСЕХ МД.


Уважаемый 9525255, прошу поделиться источником информации о "перечеканенных из крестовых пятаков - примерно 20%" на ЕМД.

В иследовании А.И. Юхта данные взяты из "Георгий Михайлович, Вел. кн...", которые по ЕМД были найдены М.Г. Деммени в Екатеринбургском горнозаводском архиве. Наши изыскания подтверждают приведенные объемы чеканки на ЕМД по копейкам восьмирублевой стопы 1755-1757 гг. (436 888 руб. 56 коп., из них "перепечатано" в 1756 г. - 1 681 руб. 48 коп., примерно 0,38%).
Фрагмент документа из государственного архива Свердловской области (ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 1685. Л. 241 об.):
24.1.1685.241об. ф.jpg
"С начала денежного дела в повеленное трехмилионное число затиснено прежняго штемпеля копеек из новой меди - 435 207 р. 08 к.,
да вступивших на вымен грошевиков перепечатано в копейки ж прежняго штемпеля - 1681 р. 48 к.".

Ув. форумчан прошу поделиться изображениями копеек 1756 г. без обозначени МД с сетчатым гуртом. Мной была показана в теме "1 копейка 1756 без обозначения МД, гурт сетчатый" (http://coins.su/foru...hl=копейка 1756).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей