Перейти к содержимому


Фотография

программа идентификации штемпеля


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.10.2013 - 21:22:08

Правильная оговорка.
Все зависит от данных, их подготовки и точности ожидаемого результата.
:)

+1, я работал с нейронными сетями правда не для обработки изображений, там все очень зависит от этих параметров, это уж не говоря о том что практически нет никаких алгоритмов выбора структуры (кол-во слоев, передаточные функции (они же функции активации, я когда-то долго и безуспешно искал activation function пока не узнал что в английском другой термин используется :) ), количество нейроновм и т.п.), они подбираются строго говоря экспериментально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 18.10.2013 - 22:21:26

Почти решаемы.

В любой системе распознавания образов, имеется предельная величина погрешности, поэтому даже в лучших на сегодняшний день, уже работающих системах, эта ошибка устраняется грубо говоря (ГБР и прочими спец. структурами, зачастую созданными специально для этого) в ручную. Т.е людьми.
И кстати, в этих системах зачастую действует одно из правил - при "сомнении" и не важности отсекать, при "сомнении" и важности передавать на доработку в ручном режиме. Со всеми вытекающими для объекта распознавания.:)
-//-
Касательно Вашего предыдущего разговора на эту тему с кем либо, я не читал той темы. Поэтому ничего прокомментировать по предыдущим обсуждениям не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.10.2013 - 22:24:27

...В настоящее время широко внедряются программы идентификации человека по фото или по видео...

Вы наверное от жизни весьма отстали - уже внедрены. Мой старший сын уже года три как пользуется этой ситстемой каждодневно: каждый день перед входом в школу каждый ученик втаёт возле экрана и нажимает кнопку, экран его распознаёёт по реперным точкам на лице (кстати даже если голову наклонить), и это является одновременно и пропуском, открывающим дверь и фиксацией того, что ученик в этот день не прогуливает. Обратите внимание, что система работает на вырост и адаптируется, детки-то имеют обыкновение расти и лицом видоизменяться. :P

Теперь по существу вопроса. Процитирую себя:
"Пока калькуляторов не было - все прекрасно считали в уме или в столбик. Как калькуляторы стали доступны - то разучились считать. Пока интернета не было - легко читали и определяли монеты по памяти, по надписям и изображениям, а теперь, когда тремя кликами всю информацию по простейшим монетам можно вытащить из сети, то даже и на это сообразительности не хватает. Что дальше? Так и вымереть недолго: пока ещё знают как размножаться, но скоро сами и этого знать не смогут, будут искать помощи специалистов и в этом вропросе, если только догадаются сообразить, где спросить. И "ещё боремся за звание дома высокой культуры" теперь удивляемся, что так много геев стало, т.е. как раз тех, у кого сбиты набекрень эти самые генетические коды. :P"

Вот не пойму в чём будет удовольствие коллекционирования монет таким горе-коллекционером, который сам не видит разновидности, но утешен тем, что зато его компьютер их видит. Тогда очевидно компьютер должен получать удовольствие от коллекционирования?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 41
MS61

Отправлено 18.10.2013 - 22:24:49

с возрастом все проходит...

с возрастом проходит жизнь, ну не в смысле вообще жизнь, атолько конкретного человека, а вообще жизнь продолжается, но уже без него :cool: :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 41
MS61

Отправлено 18.10.2013 - 22:28:45

Вы наверное от жизни весьма отстали - уже внедрены. Мой старший сын уже года три как пользуется этой ситстемой каждодневно: каждый день перед входом в школу каждый ученик втаёт возле экрана и нажимает кнопку, экран его распознаёёт по реперным точкам на лице (кстати даже если голову наклонить), и это является одновременно и пропуском, открывающим дверь и фиксацией того, что ученик в этот день не прогуливает. Обратите внимание, что система работает на вырост и адаптируется, детки-то имеют обыкновение расти и лицом видоизменяться. :P

Теперь по существу вопроса. Процитирую себя:
"Пока калькуляторов не было - все прекрасно считали в уме или в столбик. Как калькуляторы стали доступны - то разучились считать. Пока интернета не было - легко читали и определяли монеты по памяти, по надписям и изображениям, а теперь, когда тремя кликами всю информацию по простейшим монетам можно вытащить из сети, то даже и на это сообразительности не хватает. Что дальше? Так и вымереть недолго: пока ещё знают как размножаться, но скоро сами и этого знать не смогут, будут искать помощи специалистов и в этом вропросе, если только догадаются сообразить, где спросить. И "ещё боремся за звание дома высокой культуры" теперь удивляемся, что так много геев стало, т.е. как раз тех, у кого сбиты набекрень эти самые генетические коды. :P"

Вот не пойму в чём будет удовольствие коллекционирования монет таким горе-коллекционером, который сам не видит разновидности, но утешен тем, что зато его компьютер их видит. Тогда очевидно компьютер должен получать удовольствие от коллекционирования?

спасибо, очень интересные околофилософские замечания! во многом согласен с вами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 18.10.2013 - 22:36:57

+1, я работал с нейронными сетями правда не для обработки изображений, там все очень зависит от этих параметров, это уж не говоря о том что практически нет никаких алгоритмов выбора структуры (кол-во слоев, передаточные функции (они же функции активации, я когда-то долго и безуспешно искал activation function пока не узнал что в английском другой термин используется :) ), количество нейроновм и т.п.), они подбираются строго говоря экспериментально.

В настоящее время есть не мало нейропакетов, позволяющих обрабатывать большие массивы данных и отыскивать корреляты для обработки как в ручном, так и в автоматическом режиме. Генные алгоритмы тоже весьма сокращают и время на обработку информации, а так же повышают точность вычислений на определенных данных.
Выбор пакета зависит от задач и конечных целей. Но надо иметь ввиду, что при прочих равных условиях, производители подобного ПО закладывают различные возможности в практически одинаковые продукты. Причины этого неизвестны.
В силу этого считаю, что подобное ПО должно писаться самостоятельно (IT группой) под конкретные нужды. И соотноситься с ТЗ, разработанным совместно с заказчиком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 41
MS61

Отправлено 18.10.2013 - 22:41:56

в нашем бренном мире действительно развелось столько всевозможных гаджетов (слово то какое) и устройств призваных вроде бы облегчить нашу жизнь (МД как один из примеров), но в реальности мы становимся их рабами, добывая для них энергию и тратя на них время... но факт в том, что этому процессу нет альтернативы, по крайней мере пока, увы. так что соглашусь, идея моя никчемная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.10.2013 - 22:44:09

В настоящее время есть не мало нейропакетов, позволяющих обрабатывать большие массивы данных и отыскивать корреляты для обработки как в ручном, так и в автоматическом режиме. Генные алгоритмы тоже весьма сокращают и время на обработку информации, а так же повышают точность вычислений на определенных данных.

Так оно вроде как не особо расходится с тем что я написал, гентические алгоритмы это практически тот же перебор, пусть немного улучшеный по скорости и что он автоматизирован, но по сути ищем пока нам не подойдет погрешность
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.10.2013 - 22:47:18

Вы наверное от жизни весьма отстали - уже внедрены. Мой старший сын уже года три как пользуется этой ситстемой каждодневно: каждый день перед входом в школу каждый ученик втаёт возле экрана и нажимает кнопку, экран его распознаёёт по реперным точкам на лице (кстати даже если голову наклонить), и это является одновременно и пропуском, открывающим дверь и фиксацией того, что ученик в этот день не прогуливает. Обратите внимание, что система работает на вырост и адаптируется, детки-то имеют обыкновение расти и лицом видоизменяться. :P

Пример не особо корректен, лицо растет и видоизменяется не настолько сильно как остальное тело + есть вроде треугольник из глаз и то ли переносицы, то ли центра рта, который и довольно индивидуален, и не меняется всю жизнь (вроде даже его не убрать), именно по нему людей и опознают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.10.2013 - 22:58:01

Пример не особо корректен, лицо растет и видоизменяется не настолько сильно как остальное тело + есть вроде треугольник из глаз и то ли переносицы, то ли центра рта, который и довольно индивидуален, и не меняется всю жизнь (вроде даже его не убрать), именно по нему людей и опознают.

В чём же он некорректен? :blink: Неужели монеты видоизменяются сильнее чем лицо, ведь пример приводился как раз для распознавания известных компьютеру разновидностей монет, неизменяющихся со временем. Неизвестные он никогда не сможет научиться распознавать (оставаясь компьютером), так как ему надо сравнивать с тем, чему его научат. В этом отличие от человека. А вот человек способен научиться новому сам. Как только компьтеры будут способны сами научиться, они не только будут новой расой/видом жизни, но и станут опасны для человека.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.10.2013 - 23:07:07

Вот не пойму в чём будет удовольствие коллекционирования монет таким горе-коллекционером, который сам не видит разновидности, но утешен тем, что зато его компьютер их видит. Тогда очевидно компьютер должен получать удовольствие от коллекционирования?

Коллекционеры бывают разные и это их проблемы. Уже давно есть такие коллекционеры, которые просят вставить монету в холдер и написать на холдере номер по каталогу и номера штемпелей. Они не изучают монеты, а коллекционируют, и им неинтересно разбираться - где какой штемпель, они просто деньги в монеты вкладывают и заботятся лишь о том, что бы потом не было проблем с определением. Удовольствие за них наверное получают продавцы в тот момент, когда пишут номер на холдере. Но, компьютеру они наверное ещё не скоро смогут доверять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 18.10.2013 - 23:12:21

"до чего дошел прогресс
.......
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек."(с) :mamba:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 18.10.2013 - 23:14:40

Как только компьтеры будут способны сами научиться, они не только будут новой расой/видом жизни, но и станут опасны для человека.

Такие алгоритмы уже есть. И мало того, что обучаются, но и на основе полученных знаний делают и выводы и обобщения и предположения о возможных данных(выделение скрытой информации).
Увы или ура - это кому, как в этой ситуации.
:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.10.2013 - 23:42:55

В чём же он некорректен? :blink: Неужели монеты видоизменяются сильнее чем лицо, ведь пример приводился как раз для распознавания известных компьютеру разновидностей монет, неизменяющихся со временем

Монеты изменяются не со временем, а от одного экземпляра к другому и эти отличия намного больше чем у одного и того же лица в разное время, для сравнения представьте что ваш сын подошел к тому в темных очках. Безусловно, комп можно научить отличать разновидности на близких к идеалу монетах, но вот если добавить им износ и браки, то это уже намного сложнее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 19.10.2013 - 00:08:02

Вообще, обычно распознавание делается так: вычисляется степень различия между проверяемым образцом и всеми эталонами, потом выбирается в качестве ответа тот эталон, у которого отличие меньше всего. Думается, что при всех пятнах, ударах и потёртостях любая монета будет меньше всего отличатся от эталона своей разновидности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 19.10.2013 - 12:13:35

Монеты изменяются не со временем, а от одного экземпляра к другому и эти отличия намного больше чем у одного и того же лица в разное время, для сравнения представьте что ваш сын подошел к тому в темных очках. Безусловно, комп можно научить отличать разновидности на близких к идеалу монетах, но вот если добавить им износ и браки, то это уже намного сложнее

Спасибо за уточнение. По размышлении пришёл к выводу, что Вы правы. Вот в каком смысле. Для человека проблема идентификации разновидности элементарна (имеется в виду естественно человек разумный и способный к обучению, а не те, кто по пять раз переспрашивает номер про Федорину и скока стоит, не умея самостоятельно сравнить с др. монетой или найти соотв фото), в отличие от проблемы определения состояния/сохранности, по которой обычно так и не удаётся прийти даже к единому мнению.

Вообще, обычно распознавание делается так: вычисляется степень различия между проверяемым образцом и всеми эталонами, потом выбирается в качестве ответа тот эталон, у которого отличие меньше всего. Думается, что при всех пятнах, ударах и потёртостях любая монета будет меньше всего отличатся от эталона своей разновидности.

Откуда это должно следовать, если даже для человека труднее определить и адаптировать состояние экз нежели разновидность? А глаз в сочетании с мозгом пока не превзойдён. В связи с этим вспоминается давняя история, к-рую поведали мне родители, работавшие инженерами на крупном предприятии. Тогда, в 50-70-е, многие были одержимы автоматизацией, роботизацией и уверены, что скоро человеческий труд на конвеерах будет полностью заменён роботами. Инженеры со стажем более скептически были настроены, т.к. понимали, что повторить движения человеческих рук не так-то просто. Молодым специалистам, уверенным, что проблема будет решена не сегодня - завтра, предлагали создать робот, к-рый бы просто делал бутерброды, намазывая маслом ломти мягкого хлеба, не сминая его. В результате и через много лет это делается вручную, также как например разделка рыбы на конвеере.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей