Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1724 МД широкий хвост в 3 пера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 09:09:57

Помогите определить состояние и редкость. Если были для сравнения подобные в проходах с фото, ссылка будтет замечательным дополнением. 1724 5 kopecks MD wide tail.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.10.2013 - 09:41:10

В реалиях- это обычный для 1724 г. По оценке- цвет красив, но центр реверса "ушел"... 200$ должен стоить, так как все таки 1724-ый
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 09:42:55

Вот тут хвост широкий, или нет? 11.jpg 22.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.10.2013 - 11:13:37

Вот тут хвост широкий, или нет?

11.jpg 22.jpg

Вопрос на тему "широкий или нет" хвост у 1724-ых неактуален. Просто кто-то когда-то ( нумизматика существовала еще в зачатке) сделал описание таким образом и оно перешло и сейчас во "всякие конросы". Естественно нужно составлять более грамотное описание, тем более вариантов больше чем в каталогах ну и степень редкости- тоже ,конечно, менять..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 11:13:56

Спасибо за оценку и ответы. Будем считать что мне повезло. Купил в группе с другими монетами примерно за 3,5 т.р. сегодня. Теперь буду ждать. У меня 1724 еще нет в коллекции, так что в любом случае радовался, хоть и прижата монетка по центру, но Петровская! :) В описании сказано, что этот пятак - редкий тип с широким хвостом и по Ильину - 3 рубля (описание на английском, перевел). Единственный тип с широким хвостом в 1724 году описан у Биткина без "МД", но картинка не дана этого пятака с Набережного МД отсутствует. Так же я не нашел картинок на сайте МД, хоть там и описаны 2 прохода без конечной цены. Так что не знаю как они выглядят, эти мистические широко-хвостовые орлы... От куда продовец взял что эта монета 3 по Ильину, не знаю... Видно что хвост у него раставлен необычно широко, не смотря что это "МД". Хотел бы сравнить его с описаным широкохвостым без "МД". Я в пятаках я не спец, есть много людей более знающих. Вот и решил спросить. Так что если есть еще какая информация - милости прошу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 11:27:32

Так же я не нашел картинок на сайте МД, хоть там и описаны 2 прохода без конечной цены.

Дык, в каталоге МиМ-а как раз те картинки, которых на МД не хватает... Там же МиМ-овские проходы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 17.10.2013 - 12:13:52

Спасибо за оценку и ответы. Будем считать что мне повезло. Купил в группе с другими монетами примерно за 3,5 т.р. сегодня. Теперь буду ждать. У меня 1724 еще нет в коллекции, так что в любом случае радовался, хоть и прижата монетка по центру, но Петровская! :)

В описании сказано, что этот пятак - редкий тип с широким хвостом и по Ильину - 3 рубля (описание на английском, перевел).

Единственный тип с широким хвостом в 1724 году описан у Биткина без "МД", но картинка не дана этого пятака с Набережного МД отсутствует. Так же я не нашел картинок на сайте МД, хоть там и описаны 2 прохода без конечной цены. Так что не знаю как они выглядят, эти мистические широко-хвостовые орлы...

От куда продовец взял что эта монета 3 по Ильину, не знаю...

Видно что хвост у него раставлен необычно широко, не смотря что это "МД". Хотел бы сравнить его с описаным широкохвостым без "МД". Я в пятаках я не спец, есть много людей более знающих. Вот и решил спросить. Так что если есть еще какая информация - милости прошу.

В описании продавца специально или по незнанию допущена ошибка - нет никаких разновидностей Кадашевского д. с широким хвостом, тем более, оцененных Ильиным. Есть таинственный "широкий хвост" на Набережном(без букв) с подобной оценкой, но никто, по-моему, не знает, что классики имели ввиду, т.к. иллюстраций не было, и так и переходят пустые кружки из каталога в каталог. Вполне возможно, что был описан какой-то фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 127
MS65

Отправлено 17.10.2013 - 12:41:52

Влезу и я со своим пятаком. Может здесь широкий хвост?

Прикрепленные изображения

  • Picture 1186.jpg
  • Picture 1187.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 17.10.2013 - 13:06:03

Влезу и я со своим пятаком. Может здесь широкий хвост?

Самый обычный хвост Набережного д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 17.10.2013 - 13:12:40

В описании продавца специально или по незнанию допущена ошибка - нет никаких разновидностей Кадашевского д. с широким хвостом, тем более, оцененных Ильиным. Есть таинственный "широкий хвост" на Набережном(без букв) с подобной оценкой, но никто, по-моему, не знает, что классики имели ввиду, т.к. иллюстраций не было, и так и переходят пустые кружки из каталога в каталог. Вполне возможно, что был описан какой-то фальшак.

Согласен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 13:51:34

Я тоже с этим, что это похоже на правду. На сайте МД их тоже нет. Пролетела утка, крылышками махнула... Может имелся в виду мой пятак с вытравлеными буквами "МД"? :) :) :) :) Описание пятаков 1724 года идет примерно так: 1.1) Кадшевский МД - с буквами "МД" под орлом, короны без крестов (Биткин 3715) 1.2) Кадшевский МД - с буквами "МД" под орлом, короны с крестами, "М" в "МД" с прямыми ножками (Биткин 3716) 1.3) Кадшевский МД - с буквами "МД" под орлом, короны с крестами, "М" в "МД" с наклонными ножками (Биткин 3717) 2.1) Набережный МД - без букв под орлом, хвост в три пера, короны с крестами (Биткин 3306) 2.2) Набережный МД - без букв под орлом, хвост в три пера, короны без крестов (Биткин 3307) 2.3) Набережный МД - без букв под орлом, хвост широкий - никто не видел, описывается как R1 (Биткин 3308) По Биткину редкость примерно одинакова у всех, кроме последнего. По проходам на аукционах я бы этого не сказал, правда там все намешано, и возможно имеет смысл добавить мой пятак с широким хвостом и буквами "МД" (я ржу)... Вот монеты проходы которых я
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 13:53:31

нашел на скорую руку. 1.х: 1724 5 kop - no mint.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 14:09:50

и 2.х: 1724 5 kop - MD a small.jpg +
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 14:10:35

1724 5 kop - MD b small.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 14:14:20

точней, на оборот. Первая картинка - 2х (Набережный МД), последние две 1х (Кадшевский). перепутал очередность...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 14:21:48

1724 5 kop - no mint.jpg

Пятаки 1 и 2 на первой картинке принадлежат в этом списке к:

1.1) Кадшевский МД - с буквами "МД" под орлом, короны без крестов (Биткин 3715)
1.2) Кадшевский МД - с буквами "МД" под орлом, короны с крестами, "М" в "МД" с прямыми ножками (Биткин 3716)
1.3) Кадшевский МД - с буквами "МД" под орлом, короны с крестами, "М" в "МД" с наклонными ножками (Биткин 3717)
2.1) Набережный МД - без букв под орлом, хвост в три пера, короны с крестами (Биткин 3306)
2.2) Набережный МД - без букв под орлом, хвост в три пера, короны без крестов (Биткин 3307)
2.3) Набережный МД - без букв под орлом, хвост широкий - никто не видел, описывается как R1 (Биткин 3308)

и вполне нормально описываются и скорее всего менее редкие чем 2.2 или 2.3 (если такие есть вообще)


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 18:47:52
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 15:04:03

Теперь Кадошевские пятаки:

 1724 5 kop - MD a small.jpg 1724 5 kop - MD b small.jpg

 

2 ошибочно затисался (Набережный пятак без "МД" - 1). И так номер 2 вычеркиваем.

1, 5, 6, (все короны с крестами, "М" пямая) - описаны в 1.2
3, 7, 9 (малые короны без крестов, большая с крестом, "М" пямая) - плохо описаны, выделить отдельно?
8, 10 (малые короны без крестов, но в возвышением, большая с крестом, "М" пямая) - плохо описаны, выделить отдельно?
4 (все короны без крестов, "М" пямая) - описаны в 1.1

1.1) Кадшевский МД - с буквами "МД" под орлом, короны без крестов (Биткин 3715)
1.2) Кадшевский МД - с буквами "МД" под орлом, короны с крестами, "М" в "МД" с прямыми ножками (Биткин 3716)
1.3) Кадшевский МД - с буквами "МД" под орлом, короны с крестами, "М" в "МД" с наклонными ножками (Биткин 3717)

Похоже что 1.3 - редкость, и что КадюнЯ прав - есть необходимость дополнять описания...

Ну, а хвосты - дело третие... Описать широкий или узкий хвост легко, трудно определить где заканчивается первый и начинается второй...


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 18:47:14
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 16:50:17

Теперь можно обратиться к загадочному разделу русской нумизматики - хвостологии, на примере этих же монет. :) Долго я над ними медитировал, думая как их лучше разместить, и вот примерно что получилось: 1724 5 kopecks tails.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 19:37:56

Долго я над ними медитировал,


Зачем медитировать, все просто. Mihail вам верно сказал - не ищите таинственный широкий хвост Набережного двора его нет, вернее нам не известно что имели ввиду классики, картинок не оставили.

по Набережному двору у Дьякова под Nr.4 1724 год описание широкий хвост пустые кружочки как у всех авторов..
по Кадашевскому двору у Дьякова под Nr.8 1725 год описание широкий хвост есть картинки.


Вот на фото ниже быстренько сфоткал, 1725 широкий хвост идентичен хвосту 1724, да и штемпеля ооооооочень похожи.
Поэтому вы можете смело утверждать, что у вас 1724 широкий хвост Кадашевского двора.

Всё ИМХО естественно.

1724-25.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 23:47:22

Канепс, спасибо за подтверждающие фотографии. Хотелось ведь и самому разобраться на примере 1724 года, вон сколько хвостов нарыл ;) хехе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей