Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки перечеканка из шведских 2 эре - поиск монет со следами шведов.

швед 2 копейки из оре перечеканка из оре

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 176

#126 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 04.02.2015 - 18:58:36

Данные по монете .
Диаметр 35 мм
Вес 22,66 гр

Сообщение отредактировал AbsentoS: 04.02.2015 - 18:59:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 04.02.2015 - 22:32:51

Вот моя двушка: http://coins.su/foru...=2 копейки 1758


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.02.2015 - 04:48:55

ORE or not 0a.jpg ORE or not 0b.jpg

 

Shush, потратил 3 часа, вертел вашу двушку и так и этак...  Многое не сходится с простым перечеканом, а то что сходится - не слишком убедительно, т.к. позитивная идентификация затруднительна.  Хоть по сути, из чего ее еще перечеканивать на Сестрорецке могли? Только из ОРЕ.  Посмотрите сами.

 

ORE or not 1a.jpg ORE or not 1b.jpg

 

Совпадает только линия проходящая через вензель (зеленая стрелка в центре), но она совпадает не только с линией на щите, ее можно совместить и с линией одной из стрел (я крутил обе стороны). И даже с линией самого вензеля (что мало вероятно). 

 

Теперь гляньте на верхнюю зеленую стрелку.  Это не следы от бортика, а скорее всего след от щипцов, которыми возможно подержали монету в жару для снятия напряжения.  Идентичный след с пятью рисками находится и на другой стороне (см. первую картинку).  Но почему тогда ее не на сковороде поджарили, как обычно?  Скорее всего это было исправление брака "на скорую руку".

 

ORE or not 2a.jpg ORE or not 2b.jpg

 

Двойной удар, вполне возможен между прочим.  Прекрасно видна "двойная тень", след от этого удара за св. Георгием.  По видимому с первого раза плохо "зачеканились" следы ОРЕ, или неправильно был закреплен один из штемпелей, прочекан вышел слабый, штемпель поправили и монету накалили и прессонули еще раз.  Так мне кажется, во всяком случае.


Сообщение отредактировал extant4cell: 05.02.2015 - 04:50:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 artiom79

artiom79

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приозёрск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.02.2015 - 11:11:49

Видится, вероятнее "о"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.02.2015 - 11:44:57

По размеру и фигуре границ не подходит...  Все равно, линия не подходит не подо что иное как под следы от ОРЕ, даже если не известно от стрел или он щита.  Остальное не от ОРЕ, а от двойного удара...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2015 - 11:48:18

Коллеги, давайте я новые снимки сделаю (если монету найду). Эти мне и самому не нравятся. Только вот я сомневаюсь, что "скорее всего след от щипцов, которыми возможно подержали монету в жару для снятия напряжения". По нескольким причинам: 1) не думаю, что отжигали поодиночке (золотая получится перечеканка 2) пассатижей тогда не было, щипцы были плоские, да и если бы были насечки, то не продольные, а поперечные. 3) и с какой же силой надо сжать эти щипцы, что бы эти следы появились. Поверьте, это не легко.


Сообщение отредактировал shush: 05.02.2015 - 11:49:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.02.2015 - 11:53:22

Будем ждать лучших фото.  А следы от какого-то ухвата или крепежа, слишком симметрично и одинаково следы пропечатались... 


Сообщение отредактировал extant4cell: 05.02.2015 - 11:53:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.02.2015 - 22:20:22

И в 67 посте и в 128 и по ссылке это всё вырубки. Со слабенькими следами их много попадается, когда сами монеты не гнилые следы обычно видно если знать куда смотреть. Фото просто нормальные сложно сделать т.к. живьем следы хорошо видно, а на фото плохо.

 

Насчет того, что следы слабые обсуждали же уже много раз - двушки шведские перед вырубкой кружков прокатывали и именно от этого монеты с нормальными следами редко попадаются.

Прикрепленные изображения

  • _ESC0698_7283.gif
  • _ESC0698_7283-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.02.2015 - 22:32:02

Вот, например, вырубка - копейка из четверки. Не по теме, но просто как пример интересной вырубки.

Полтин из дефектных рублей очень много в 1740-50-х годах, так же как и четвертаков из полтин. Копейки 1757-61 типа из двушек бракованных то же попадаются.

 

В общем ценили прокатный металл в это время т.к. прокатка была самой дорогой и трудоемкой частью монетного производства и старались использовать его по максимуму.  

Прикрепленные изображения

  • _DSA8986_3166.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 08.02.2015 - 23:47:52

Класс! :thumbsup:
Когда-то уже тут показывали 1 коп 1763 ММ и 1 коп 1788 ММ из 4 коп 1762.
Очень нечастые перечеканы!!!
Но вот одна неясность нарисовалась. Вы говорите, что это вырубки. A зачем вырубать, если в это же самое время на этом же дворе идет перечеканка и в двушки c 4?

Разве представленный экз., как и ранее показывавшиеся 1 коп 1763 ММ и 1 коп 1788 ММ, это не просто перечеканы, без вырубки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.02.2015 - 09:26:07

Пусть в этой теме будет.

1-1788мм из 4-1762

Прикрепленные изображения

  • 3746380.jpg
  • 3748428.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.02.2015 - 10:30:50

Интересные добавления.  Спасибо большое. 

 

Вопрос который задал Kaostram интересный, но есть ли на него ответ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.02.2015 - 18:19:45

Может по той же причине,что и двушки из пятаков? Бракованная четверка-выкус,язык,раскол заготовки-потому и вырубка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 09.02.2015 - 18:29:29

Может по той же причине,что и двушки из пятаков? Бракованная четверка-выкус,язык,раскол заготовки-потому и вырубка?

Вполне возможно. По весу, конечно, на полноценные четверки не похоже, у одной копейки 9,85 г., у другой - 8,2 г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.02.2015 - 21:10:06

А если без вырубки, то это изначально неправильный выбор заготовки (от копейки) под 4 коп., исправленный перечеканкой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.02.2015 - 03:50:40

А если без вырубки, то это изначально неправильный выбор заготовки (от копейки) под 4 коп., исправленный перечеканкой?


Ты Фёдора Тютчева читал? "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..." Как когда-то писал грамотный медянщик, как Георгий, любая медная монета 18-шки имела шанс быть перечеканенной в последующую. Страшно далеки Вы в Австралиях от народа.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.02.2015 - 15:04:11

Верить, это уж точно, нужно...  Много интересного было в восемнадцатом веке в монетной системе, от этого и интересно.  А по поводу "далеки", мне иногда кажется, что многие из живущих в России, еще дальше меня "от народа" (а главное, от своих корней) оторвались.  А я что, я как всегда...  У меня и в Австралии желания остались измеримые только русским аршином...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.02.2015 - 23:29:16

Знаю есть в Москве двушки из двушек с нормальными следами.

Может кто-то из владельцев выложит по просьбе трудящихся их фото? или не охота?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 00:43:01

Значит не охота. жаль


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 00:55:32

Нашел-то таки одну.  Пока есть только такие фото, и по ним следы слабые, но сомнений не вызывают.  Вот последовательное смещение.  Последняя с совпадением точек.

 

ORE1 00.jpg ORE1 01.jpg ORE1 02.jpg ORE1 03.jpg

 

Вот она полностью.  Фото пришлось вытягивать за уши, да и ракурс только один.  Думаю если под разными углами рассмотреть, то появятся и другие следы изображения 2 оре на этих 2 копейках 1757 года.

 

ORE2 00.jpg ORE2 01.jpg ORE2 02.jpg ORE2 03.jpg


Сообщение отредактировал extant4cell: 13.03.2015 - 00:57:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 14:54:30

Так любую двушку можно притянуть за уши. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 544 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 15:25:01

Так любую двушку можно притянуть за уши. 

Любую Питерскую или Сестрорецкую...

так будет точнее.

:)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 15:37:48

Как-то на мой взгляд уж очень разный размер получается

 

Любую Питерскую или Сестрорецкую...

А они разве различаются (Питер и Сестровецк имею в виду)? Я как-то думал что штемпеля там все питерские


Сообщение отредактировал AK: 13.03.2015 - 15:38:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 544 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 15:51:17

Как-то на мой взгляд уж очень разный размер получается

 

А они разве различаются (Питер и Сестровецк имею в виду)? Я как-то думал что штемпеля там все питерские

 

 

Сложный вопрос, маточные наборы то точно синхронные, поэтому делить можно монеты   на Питер/Сестрорецк весьма условно.

Да и материала, чтобы говорить с уверенностью - как вы сами видите - мягко скажем немного.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 13.03.2015 - 16:36:13

Любую Питерскую или Сестрорецкую...

так будет точнее.

:)

Вот поэтому и нужно не притягивать за уши, а искать с четкими следами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей