Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки перечеканка из шведских 2 эре - поиск монет со следами шведов.

швед 2 копейки из оре перечеканка из оре

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 176

#101 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 23:06:46

Настоящая уважуха за столь глубокое познание темы :bravo: 

У меня лично не хватает терпения так детально освоить этот тип.

Корольку - искреннее браво! :thumbsup:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 02.02.2015 - 23:24:50

Настоящая уважуха за столь глубокое познание темы :bravo:

У меня лично не хватает терпения так детально освоить этот тип.

 

У меня тоже. Ни времени, ни материала. :sorry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 23:48:46

А, я походу тупить перестал, въехал  :P


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 artiom79

artiom79

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приозёрск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 03.02.2015 - 04:47:06

korolek, снимаю шляпу перед Вашими познаниями. Очень интересно разобраться в тонкостях различий этих монет (меди 18века) для меня лично да для многих, как видно.
Плюсанул бы в репу, да пока слабоват ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 03.02.2015 - 08:32:40

Замечательно, значит уже 3 двушки с идентифицируемыми (распознаваемыми) следами ОРЕ побывали в этой теме.  Спасибо Алексей за разъяснения!  Для этой темы очень полезно.  Самой простой разницей между ММ и СМ двушками 1757 года (для определения), можно считать разницу между транспарантом (картушем) для надписи, имеется перекрещение визуальной линии его левой грани с копьем или нет.

 

2 kopecks 1757 korolek.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 03.02.2015 - 16:05:58

Алексей, насколько помню, очень интересовался вопросом определения МД по елизаветинским двушкам. Он им и овладел в совершенстве. Кого что интересует. Но при всём уважении к Алексею, если "шляпу снимать", то это всё наработки Георгия. И только его.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 03.02.2015 - 16:26:06

Кстати, много раз писал. На ЦФН выложен материал, которого нет ни в одном каталоге, научном труде, статьи, и тд. Это сделал GSE по доброте душевной. При отсутствии лени, и наличии интереса к теме, каждый может стать специалистом как и Алексей(korolek). Многие сейчас воспользовались этой "дармовщиной", и, вижу, без совести приписывают себе эти наработки. Это халдеи. Нормальный человек всегда укажет:наработки Георгия Евдокимова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 03.02.2015 - 16:51:54

 то это всё наработки Георгия. И только его.

Не просто наработка Георгий, а проделан долгий и тяжелый труд, он все разжевал нам, да по полочкам  разложил!

Конечно ему огромное спасибо за это, поклон и уважение! 

Очень надеюсь, что он все же решится к написанию статьи по определению дворов.  Думаю, если все же эта статья увидит свет, то мы в ней увидим наверняка много нового и интересного. В некоторых его сообщения явно прослеживалось, только поверхностное упоминание на некоторые моменты, ясное дело, что не все им писалось в открытый доступ. Леонид, Ты как лицо приближенное к Императору замолвил бы словечко, от всех нас присутствующих, что мы бьем челом и просим статью в обозримом будущем, в которой еще и редкости бы были отмечены.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 03.02.2015 - 16:54:58

 в которой еще и редкости бы были отмечены.  

:)

Ну а почему нет? 

Шикарный бы получился каталог! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 03.02.2015 - 17:41:41

Алексей, каталог от Георгия по меди Елизаветы был бы замечателен! :hi:   И мы все знаем, и с благодарностью помним (хоть и ленивы), что это тема разработки GSE. :)  В сторону Георгия шляпу мы уже даже не снимаем (в знак благодарности), она просто находится в постоянно приподнятом состоянии в знак нашего восхищения! shlyapa.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 03.02.2015 - 18:20:17

:)

Ну а почему нет? 

Шикарный бы получился каталог! 

+1 за каталог, даже думаю денег бы собрали еще до издания если бы клич бросили. Может, когда-нибудь будет Дьяков переиздан, туда бы наверное вошло.

Я вот тоже никак не могу взять себя в руки и осилить эту тему

 

Чтобы совсем уж без дела не флудить, время от времени возникает вопрос обрезались ли монеты, сомневающиеся могут просто сравнить их размеры, слева копейка и двушка на гладкой заготовке, по цетру эре, справа перечеканы (перечекана-двушки из шведа у меня нет потому положил просто перечекан). Качество так себе, но оценить размер это не мешает (в коллекции есть и лучше, но когда снимал мне почему-то приспичило положить именно 57 года для двушки и именно с нижней бандеролью, хотя я и знаю что это не Питер). При сравнении не стоит забывать что перечеканы тоньше и реально эре толщиной как монета - неперечекан или даже толще (см. вторую картинку, это те же двушки, также расположенные), а диаметром превосходит перечекан

2014-12-27 19.24.03.jpg 2014-12-27 19.27.43.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 artiom79

artiom79

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приозёрск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 03.02.2015 - 19:53:54

АК, здесь же на сайте читал, что обрезались эре, это точно. Найду, скину ссылку ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 03.02.2015 - 20:02:47

Не надо, я и сам видел, в частности в докладе Георгия. Это просто иллюстрация, а то народ как-то текст не всегда воспринимает


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 03.02.2015 - 20:03:57

что обрезались эре, это точно.

 

Вырубались они  #81  и  #18  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 artiom79

artiom79

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приозёрск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 03.02.2015 - 20:10:05

Kaneps опередил, спасибо за оперативность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.02.2015 - 00:10:21

Разницу в весе еще указать надо бы.  Что бы понятно было почему это (вырубка) было возможно.  В принципе можно было и так оставить, но штемпель перекрывался бы "заготовкой".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.02.2015 - 00:31:37

разница в весе приведена по ссылке выше, я только проиллюстрировать отличие картинку выложил. А так, когда получил 1 эре, помню, первая ощущение было "а зачем его обрезали до копейки если прямо на нем можно двушки бить", очень солидная монета по габаритам и смотрится гараздо больше нашей копейки, особенно если смотреть отдельно не имея возможности сравнить


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 04.02.2015 - 00:46:40

В принципе можно было и так оставить, но штемпель перекрывался бы "заготовкой".

 

Естественно, ну нахрен стопа нужна правда?  По весу читать внимательней надо  #81  если самому взвесить в лом. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.02.2015 - 01:18:19

Естественно, ну нахрен стопа нужна правда?  По весу читать внимательней надо  #81  если самому взвесить в лом. 

 

Перечитай 111 прежде чем флудить...  Для наглядности, и что бы по ссылкам не бегать...

 

разница в весе приведена по ссылке выше, я только проиллюстрировать отличие картинку выложил. А так, когда получил 1 эре, помню, первая ощущение было "а зачем его обрезали до копейки если прямо на нем можно двушки бить", очень солидная монета по габаритам и смотрится гараздо больше нашей копейки, особенно если смотреть отдельно не имея возможности сравнить

 

По диаметру 1 оре похожи на 2 копейки, это правда. Надо было в один ряд положить, для наглядности, а потом сфоткать гурты вместе.  Так понятнее было бы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 04.02.2015 - 10:58:02

Перечитай 111 прежде чем флудить...  Для наглядности, и что бы по ссылкам не бегать...
 

 
По диаметру 1 оре похожи на 2 копейки, это правда. Надо было в один ряд положить, для наглядности, а потом сфоткать гурты вместе.  Так понятнее было бы.

Так выложи. Ты же умеешь с этими программами обращаться, и изображения совмещать. Очень наглядно будет какие следы искать. С меня +.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 04.02.2015 - 12:16:26

Если не трудно примере мой монеты. Очень было бы интересно увидеть накладку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 04.02.2015 - 14:01:13

:facepalm:

.  


Сообщение отредактировал Kaneps: 04.02.2015 - 14:01:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.02.2015 - 16:02:34

Так выложи. Ты же умеешь с этими программами обращаться, и изображения совмещать. Очень наглядно будет какие следы искать. С меня +. :)

 

Следы искать надо все, так как хрен его знает, что может сохраниться, а что нет. 

 

Но по-порядку.  Для начала, не знаю как вы, но я распечатал фото ОРЕ, из которого могли бы вырезать заготовку для двухи.  Сделал это еще когда только открыл эту тему.  Так, валяется возле компа вырезанная и склеенная "под монету".  Мне так удобнее смотреть, если нашел на фото монеты какие-то следы.  Легко можно покрутить увеличенную "монету" ОРЕ перед экраном, без всяких программ.  На экране монета выходит крупным изображением, под стать распечатке. 

 

ORE 03.jpg

 

Прежде чем "ломать глаза", в надежде, что мы найдем следы ОРЕ на монете, определяем, что Елизаветинская двушка - Питерская (Сестрорецкая).  Благодаря Георгию и Алексею, это теперь сделать проще.  Для простоты, не вдаваясь в стилистику изображения - если визуально проведенная линия, продолжающая левый край бандероли пересекается с копьем, то на этой монете можно и нужно искать следы.  Если край бандероли или копье не видны, смотрим на другой край, эта линия проходит вблизи морды коня, ну или изучаем цифры, и начинаем с "5", так как она довольно выразительна.

 

ORE 04.jpg

 

Если такая монета найдена, то пытаемся сопоставить ее с ОРЕ, что бы найти подтверждение, что это не ошибка, и возможно находим добавочные сохранившиеся детали.  Эту работу уже лучше делать с помощью графической программы, типа фотошоп.

 

ORE 02.jpg

 

Ну, а если просто интересно посмотреть разницу в габаритах, вот что получается:

 

ORE 01.jpg

 

Примерно так.

Прикрепленные изображения

  • ORE 00.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.02.2015 - 16:32:42

Если не трудно примере мой монеты. Очень было бы интересно увидеть накладку.

 

Вот и ваша монета.  Дата видна достаточно убедительно.

 

ore 20.jpg

ORE 21.jpg

ORE 22.jpg

ORE 23.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.02.2015 - 16:52:58

А вот это (но без веса :) ) то, что имел в виду Саша АК, когда говорил что 1 Оре вполне подходит по габаритам под 2 копейки, и что если бы не их уменьшенный вес, то из них вполне можно было бы чеканить двушки...  Слева - двушка на гладкой заготовке, а справа двушка-перечекан.  В принципе поспорить трудно, на первый взгляд, если не вдаваться в вес монет, вполне подходит...

 

ORE - AK point.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей