Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки перечеканка из шведских 2 эре - поиск монет со следами шведов.

швед 2 копейки из оре перечеканка из оре

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 176

#76 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 15:08:54

на мой взгляд, она-то как раз сестрорецкой выделки.

 

Можно уточнить по каким признакам у вас сложилось такое мнение, желательно с фото как это делал Георгий в этой теме  #135 

Поскольку на мой взгляд это #67  не Сестрорецкая двушка. 

Заранее благодарствую за ответ. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 15:09:21

Еще раз. Это не Сестрорецкий МД. При такой коррозии можно увидеть не только "след напоминающий букву О". :)

Андрей, это Сестрорецк, ранний выпуск с узкой короной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 15:10:53

Можно уточнить по каким признакам у вас сложилось такое мнение, желательно с фото как это делал Георгий в этой теме  #135 
Поскольку на мой взгляд это #67  не Сестрорецкая двушка. 
Заранее благодарствую за ответ.

Она никакой другой быть не может, что доказывать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 15:12:45

Можно уточнить по каким признакам у вас сложилось такое мнение, желательно с фото как это делал Георгий в этой теме  #135

Поскольку на мой взгляд это #67  не Сестрорецкая двушка. 

Заранее благодарствую за ответ. 

В 140 сообщении Георгий показал узкую и широкую корону, посмотрите там узкая точно такая. Да и все остальное у нее Питерское.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 15:22:56

это Сестрорецк, ранний выпуск с узкой короной.

 

Вензельная сторона да  #139 Сестрорецк 

Всадник не получается, сами же различия писали #134


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 16:00:08

Напомню первую которую показали в теме тут:

 

2 kop from ORE.jpg

 

В 140 сообщении Георгий показал узкую и широкую корону, посмотрите там узкая точно такая. Да и все остальное у нее Питерское.....

 

Включая закрученную во внутрь пятерку...  Я так еще и не удосужился разобраться в стилистике, и как вижу даже проштудировав материал ошибки возможны.  Но экземпляры цифр собираю на всякий случай.  Ими иногда можно пользоваться, как вторичной проверкой правоты заключения, с относительно высокой степенью попадания в точку, когда эти цифры видны.

 

Поделюсь тут на всякий случай версией с добавлениями.

 

EM-MM-CM-CPM numbers.jpg

 

Это не замещение основного варианта.  Сам все равно пошел бы на поклон к Алексею, например. Особенно если без следов ОРЕ.  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 01.02.2015 - 16:07:13

Интересная тема, примеров только маловато. У кого есть перечеканы со следами "Шведов" не жадничайте, выкладывайте... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 16:10:22

Их очень и очень мало со следами. Зачеканивали очень качественно, силы не жалели. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 16:17:22

Вензельная сторона да  #139 Сестрорецк 

Всадник не получается, сами же различия писали #134

Александр, по стороне всадника вообще вопросов быть не можеть 100% Питер. не очень понял,что смущает.....

Тут и бандероль только та, которая в Питере.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 16:19:38

Ещё фото, посмотрите пожалуйста: 

Да, цифры даты просматриваются отчетливо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 16:24:06

100% Питер. не очень понял,что смущает.....

 

Смущает вот это

 

korolek писал: 

На Питерском штемпеле нижняя линия правой передней ноги в районе "бицепса" имеет практически прямую с незначительным изгибом

"стандартный московский" тип, нижняя линия правой ноги имеет большую закругленность 

 

 

Что на этом всаднике с линией ноги? #67  да и высоко стоящий плюмаж смущает. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 01.02.2015 - 19:29:17

Вроде и не хотел особо показывать, но все таки многие ищут и до сих пор сомневаются в существовании. Потом будет время выставлю фото.

Прикрепленные изображения

  • 123.JPG
  • 1234.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 19:35:17

до сих пор сомневаются в существовании

Кто сомневается то?? Наоборот, не раз звучало мнение, что их чуть ли не каждая вторая, только следов мало :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 01.02.2015 - 19:40:02

Думаете таких нет :) Точно уже меньше будет , мнение классика слышал и читал. :beer:


Сообщение отредактировал AbsentoS: 01.02.2015 - 19:40:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 19:42:34

Смущает вот это
 
korolek писал: 

 
Что на этом всаднике с линией ноги? #67  да и высоко стоящий плюмаж смущает.

Александр, дался тебе этот плюмаж...:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 artiom79

artiom79

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приозёрск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 01.02.2015 - 19:45:41

Вроде и не хотел особо показывать, но все таки многие ищут и до сих пор сомневаются в существовании. Потом будет время выставлю фото.

А,вот, и AbsentoS показал! То же Сестрорецкий МД. Перед конем так же видно цифры даты 1747, другие следы пока не вижу. Спасибо.
И спасибо Вам, Коллеги, что то же заметили перечекан в моей монете :-D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 22:26:56

Вроде и не хотел особо показывать, но все таки многие ищут и до сих пор сомневаются в существовании. Потом будет время выставлю фото.


Ну дак а это шо за монета? Твоя, или стырил где-то?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 01.02.2015 - 23:07:00

Досталась по обмены на наши деревянные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 00:36:08

Александр, дался тебе этот плюмаж...

 

 

Ну путаюсь я в ранних выпусках 1757, путаюсь, вот взял бы да тыкнул меня мордой куда надо.

 

объясни про линии ног #134

объясни как ты различаешь ранние выпуски 1757 если интимные места наносились вручную #138

объясни по ранним выпускам 1757 если там чехарда с коронами и вензелем  #168

 

По поздним более мене устаканено и понятно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 08:03:45

Про линии ног - На Московских и Екатеринбургских, Ты же сам видишь, что линия не прямая, а имеет некий радиус, ну или утолщение. Опять же это подходит к Московским с конца 1757 года и до 60, ранние выпуски Московских двушек 1757, назовем их так (хотя это не совсем правильно, но для того чтобы было понятно, пусть будет так)  имеют такую же прямую как Питер и тут это различие не подходит. Вот на Твоей аватарке, как я вижу ранняя Московская двушка 1757 года с крестом на седле, на ней так же линия правой ноги имеет "прямую горизонту", как на Питерских. Посмотри любой 58 или 59 Московский двор, там уже такого нет.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 08:11:08

Александр, в ранних, да и не только я для себя смотрю не один какой то признак, а все в месте, в совокупе, думаю так правильней, чем по какому то одному признаку утверждать принадлежность монетного двора. Не всегда же монеты попадаются, как у Тебя на аватарке (очень красивая), иногда только по цифрам даты можно предположить двор. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 08:36:25

В данном случае глаза ломать не надо. Это не может быть перечеканом из эре. Это двушка не Сестрорецкого МД.

на монете из постов 67-68 четко видна дата 1747 полностью, именно там где она может быть только у Шведов, так что тут без вариантов...


Сообщение отредактировал СтарецЪ: 02.02.2015 - 08:36:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 14:28:24

Про линии ног - На Московских и Екатеринбургских, Ты же сам видишь, что линия не прямая, а имеет некий радиус, ну или утолщение.

 

Я же тебе про это и говорю, даже два раза ссылку давал на твоё определение различий Москвы и Питера  #133  но оно работает лишь на поздних 1757 и далее, тут обсуждать нечего.

 

На ранней Москве без креста #103  линия ног идентична обсуждаемой #67  разве не так?  поэтому для ранних должен быть какой-то ещё признак, я вот это пытаюсь для себя уяснить.

Поскольку если брать во внимание, что писал Георгий, выявить этот признак я не могу. 

Первый тип 57 года без креста в углу седла. Бывает много вариантов т.к. грива, копье, детали на гаде, естественно, надпись на бандероли наносились вручную после перевода основного изображения с маточника.

 

 

Вот вы щёлкаете раннюю Москву с Питером как орешки - объясните. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 18:13:27

 

На ранней Москве без креста #103  линия ног идентична обсуждаемой #67  разве не так?  поэтому для ранних должен быть какой-то ещё признак, я вот это пытаюсь для себя уяснить.

Сейчас рассматриваем только Москву без креста и Питер?

Посмотри внимательно не завитки в бандероли, на Питере завитки прижаты к бандероли, причем на всех выпусках с 57 по 59, на Московских между бандеролью и завитком некое сужение (не знаю понятно написал или нет.....).

Еще раз напишу - мне кажется, что удобней определять не по одному признаку, а по совокупности. Почему вторую сторону не рассматриваете? Посмотри на даты 1757 на Московских и Питерских, там же пуансоны совершенно разные, да и без креста на Московских часто верхнее переплетение (сразу - Москва), на короны то же лишний раз посмотреть стоит.

Прикрепленные изображения

  • 222.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 18:42:43

На даты посмотри - 

Вставил два основных вида Московских двушек (по дате), причем обе с прописной пятеркой, в 58 и последующие года там пятерка "печатная" она не в наклон, а прямо и имеет совсем другой пуансон. Две Питерские для сравнения.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 567.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей