Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки перечеканка из шведских 2 эре - поиск монет со следами шведов.

швед 2 копейки из оре перечеканка из оре

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 176

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.10.2013 - 16:33:29

Решил выделить эту тему, т.к. перерыл интернет, просмотрел наверно тысячи монет 2 копейки образца 1757 года и так и не нашел ни одну монету с неоспоримыми следами шведских 2 ОРе.

Началось это с обсуждения интересных моментов перечеканок связаных с русскими монетами тут #172 и последующие сообщения. Ну и от моего интереса к перечеканам русских монет этого веса (см. пост #7) Полезную ссылку дал А Канепс (пост #81) в котором приводится выдержка из статьи Евдокимова "Копейки и двухкопеечники образца 1757 года перечеканенные из шведских монет."

Я все не теряю надежды найти 2 копейки с явными, видимыми признаками перечекана из 2 оре. Пока не нашел. Попался однако такой вот перечекан 2 ОРе вот этого типа (AF):

 1759 2 ore.jpg

 

в 1 скиллинг:

 1761 ore into 1805 2 ore.jpg

Перечекан явно виден. Из таких 2 оре, ну или любых других придыдущих, как эти (FI):
 1743 2 ore.jpg

могли быть перечеканены некоторые 2 копейки 1757/8/9 годов, о которых говорит Евдакимов и которые я пытаюсь увидеть.

Если у вас есть изображение 2х копеек с признаками перечекана из ОРе, поделитесь тут с нами пожалуйста!

К стати, как отступление, мне понравилась история Адольфа Фридерика (AF) почерпнутая из описания монеты 1759 года (первая картинка):

Реверс: две скрещенных стрелки (указание на происхождения меди из провинции Даларна), корона в верхнее поле, 2 ОРЕ - SM, 1759.

Аверс: AF SG V R (Adolphus Fridericus Svecorum Gothorum Vandalorumque Rex); лев стоящий на щите с королевской короной, в окружении трех шведских крон.

Адольф Фредерик был первым царем из дома Гольштейн - Готторпского. Он был слабым царем, который находился в руках шведской парламентской формы правления. Его правление было довольно мирным. Он прославился своей смертью, которая произошла после того как он обожрался трапезой, котрую запил 14 порциями своего любимого десерта: Semla который подается в чаше горячего молока. Таким образом, он приподносится шведским школьникам как "царь, который заел себя до смерти." - или попросту лопнул от обжорства.


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 18:51:39
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 16.10.2013 - 16:35:40

Тоже более 10 лет искал, вглядывался- нет результата:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.10.2013 - 16:49:02

Мда, может это и утка (10 лет большой срок), но хотелось бы дать проверке еще один шанс. Интересно, чем руководствовался Евдокимов когда включил 2 копейки в перечекан из шведов, вы не знаете случайно? Чисото логическое заключение: если есть 1 копейка на заготовке вырубленной из 1 ОРе, то почему не быть 2 копейкам на заготовке вырубленной на 2 ОРе? Если у кого-то есть дуступ к статье в оригинале, там нет случайно изображений? Вопросов много, хотелось бы немного ответов получить... Плюсы за мной не заржавеют. (иссяк на сегодня правда) ;)

Сообщение отредактировал extant4cell: 16.10.2013 - 16:49:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 16.10.2013 - 16:52:14

http://coins.su/foru...howtopic=114710
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 16.10.2013 - 16:52:44

Я все не теряю надежды найти 2 копейки с явными, видимыми признаками перечекана из 2 оре. Пока не нашел. Попался однако такой вот перечекан 2 ОРе вот этого типа (AF)


В отличие от русских монет "из шведов" вообще не редкость ни разу. Вот с ходу у себя нашел. Жаль только, изначальный год не видно.

Прикрепленные изображения

  • vs 1.jpg
  • rs 1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 18:20:51
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.10.2013 - 17:19:16

http://coins.su/foru...howtopic=114710

Ух-ты! Спасибо Тапир, с меня +++++ :)
Надеюсь хозяин монеты не рвстроится если я его изображение повтарю тут:

 2-1757.jpg

 2-1757(2).jpg

  •  DSC_0263_var.jpg

"О" от ОРе, достаточно хорошо видна! День прожит не напрасно... :)


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 18:49:35
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 00:13:34

аур а минус-то за что?


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 18:20:18
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 аур

аур

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижнекамск
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 17.10.2013 - 00:15:52

аур а минус-то за что?

Мда, может это и утка (10 лет большой срок), но хотелось бы дать проверке еще один шанс. Интересно, чем руководствовался Евдокимов когда включил 2 копейки в перечекан из шведов, вы не знаете случайно


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 18:19:51
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 00:19:55

ну и?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 00:47:13

Слышал что один тутошний форумчанин, не появляющийся тут давно, имеет такую двушку с неоспаримыми следами. Слышал о таких двушках давно, но так до сих пор ни одной и не держал в руках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.10.2013 - 02:05:25

Попробую догадаться: extant4cell, аур, кажется, думает, что под уткой Вы имели ввиду 10 лет поисков. Хотя, как я понимаю, Вы подразумевали наличие 2 копеешного перечекана из эре, упомянув 10 лет поисков как некое подтверждение сомнительности наличия такой монеты. Я прав, господа?! Если да, надо уравновесить!

Сообщение отредактировал Капитанъ-исправникъ: 17.10.2013 - 02:06:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 03:34:46

Уравновесил... ;) Обычно если что-то не понятно уточняют, а не помидорами кидаются. Ну да ладно, не хочу превратить тему в обсуждение "кто, и кому, и на какие мазоли наступил" - вода под камень... Логически у Евдокимова все правильно, но один раз увидеть это лучше чем х100 услышать. Я просто рад увидеть хоть одну монету которая имеет некие следы похожие на 2 ОРе. Если бы еще увидеть монетку о которой СтарецЪ упомянул, вообще было бы здорово! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 17.10.2013 - 05:41:53

Я тоже смотрю все двушки Елизаветы Петровны, которые попадаются в мои руки, уже много лет (точно не скажу, но с тех пор как Евдокимов мне сообщил о существовании такой монеты, а он мне о ней сказал раньше, чем опубликовал свою статью о существовании этой монеты). Результат за все годы - полный 0. Правда, из - за вечного дефицита времени не всегда удается просматривать все монеты достаточно тщательно, но хотя бы быстро стараюсь просматривать все такие монеты. При этом копейки, перечеканенные из шведов, находил не раз, так что думаю, если бы попалась такая двушка, я и её бы наверняка увидел. У Евдокимова у самого такая двушка Елизаветы Петровны реально была, но он её просто профукал (практически потерял). Так что его сообщение было основано на существовании реальной монеты, а не на фантазиях, домыслах и гипотезах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 06:05:10

Благодарю покорно за эту информацию. Рад услышать, что это была не только теория (которая даже в этом случае совершенно имела бы право на жизнь), но и монета такая у него имелась. :) Он ее в статье не показывал случайно? Что вы думаете по поводу монеты представленной в сообщении #6. Мне кажется похожа на правильную, хотя в таком состоянии судить тяжело. Ваше мнение будет очень полезно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 17.10.2013 - 07:03:28

Я тоже смотрю все двушки Елизаветы Петровны, которые попадаются в мои руки, уже много лет (точно не скажу, но с тех пор как Евдокимов мне сообщил о существовании такой монеты, а он мне о ней сказал раньше, чем опубликовал свою статью о существовании этой монеты). Результат за все годы - полный 0. Правда, из - за вечного дефицита времени не всегда удается просматривать все монеты достаточно тщательно, но хотя бы быстро стараюсь просматривать все такие монеты. При этом копейки, перечеканенные из шведов, находил не раз, так что думаю, если бы попалась такая двушка, я и её бы наверняка увидел.
У Евдокимова у самого такая двушка Елизаветы Петровны реально была, но он её просто профукал (практически потерял). Так что его сообщение было основано на существовании реальной монеты, а не на фантазиях, домыслах и гипотезах.

А у меня от Евдокимова была информация, что в этом году один из бывших форумчан нашел таки очередную двушку Сестрорецкого МД со следами.
Сам я не видел эту монету, но не доверять Георгию нет никаких оснований.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 aleks82

aleks82

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 17.10.2013 - 22:08:14

Вот нашёл фото 2 копеек 1758 года перечеканка из Шведских 2 ОРе.

Прикрепленные изображения

  • 3____002.jpg
  • 3____003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.10.2013 - 23:59:47

Класс, огромное спасибо! Приятно увидеть еще одну :) Жаль что не-прочекан такой, но что есть, тут не до выбровов... За мной плюсик, как смогу поставлю.

Сообщение отредактировал extant4cell: 18.10.2013 - 00:00:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 21.10.2013 - 22:21:42

Вот нашёл фото 2 копеек 1758 года перечеканка из Шведских 2 ОРе.

Это вобще-то копейка.

Двушек Сестрорецких из 2 эре полно, примерно 30-40% тиража Сестрорецка за 57-58 год, но то, что монет с красивыми следами известно лично мне штук пять объяснение простое- перед вырубкой из них двушечных кружков их предварительно обжимали. Если Вы возьмете шведскую двушку 1730-50-х годов (Она совсе не редкая) то поймете, что не обжимая изготовить из нее нашу двушку просто не реально. Монет со слабыми следами достаточно много и редкостью они не являются.
Обычно это выглядит как монетка из 6 поста , или что-то в этом духе.
Копейки-же вырубали не обжимая вот их и полно.
Еще как Вы все знаете (или не знаете?) есть несколько копеек, которые из фальшивых пятаков крестовых вырублены и несколько копеек, которые вырублены из бракованных двушек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.10.2013 - 23:27:05

вот, не уверен, но х.з. может быть и она...

Прикрепленные изображения

  • двушка 2.jpg
  • двушка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 25.10.2013 - 23:32:10

вот, не уверен, но х.з. может быть и она...

Это совсем не то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.10.2013 - 23:36:01

Возможно, меня просто смутил участок монеты на реверсе вниз от вензеля, на фото на 1 час и выпуклый участок между 10 и 11...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.10.2013 - 00:25:23

Это с облачной копейки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 26.10.2013 - 07:46:05

вот, не уверен, но х.з. может быть и она...

На мой взгляд это Екатеринбургская двушка с верхней бандеролью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 26.10.2013 - 10:25:53

Доброго здоровья уважаемые! Сломал все глаза... явно что перечекан а вот с чего? 3646628232.jpg 3646628232_1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 26.10.2013 - 11:16:42

Я вижу след крыла от копейки. Не забывайте о том, что мнимые следы на монете якобы от перечекана могут остаться от травы, например :)

Прикрепленные изображения

  • post-21173-0-11345600-1382772285_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей