Перейти к содержимому


Фотография

Медаль за взятие Парижа 1814г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#26 Тенелов

Тенелов

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 21.10.2013 - 21:52:25

И в качестве зарядки для ума, попробуем объяснить некоторые детали (пока реверса) с точки зрения "правильности" значит "как это могло получится" 1 ужасная пайка уха, совпадение? 2 Куда исчезает бортик если это штамп? 3 где части букв? 4 что за наросты? 5 Откуда взялась впадина на 19 часов? Я не утверждаю, что это фуфло, меня больше удивляют утверждение предмета.

Прикрепленные изображения

  • 8109_1381488859.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Аристарх Ивашкин

Аристарх Ивашкин

    абитуриент

  • Новичок
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.10.2013 - 23:33:58

А можно взглянуть на ребро медали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 21.10.2013 - 23:52:16

Мне конечно интересно, что называется каталогом, у Вас есть этот каталог где есть правильно атрибутированные частники? подскажите где купить?

Я думал у Вас есть :) Купорос же не зря так уверенно писал :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 22.10.2013 - 00:18:55

Я думал у Вас есть :) Купорос же не зря так уверенно писал :)

Таких каталогов нЭт. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 22.10.2013 - 00:21:35

Таких каталогов нЭт. :smoking:

Да я понял уже :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.10.2013 - 01:04:41

Тенелов, да будте вы смелее! Всё правильно с самого начала вы заметили. Если баре не любят слово фуфло, то и не надо. Скаджите что это литая копия медали за взятие Парижа. С подлинной, чеканенной на Монетном Дворе она и рядом не лежала. Также, нельзя оффициальную государственную наградную медаль сравнивать с сувенирным народным выпуском 300 лет дома Романовых, но и там Мондворовские медали сильно отличаются от частных, а даже ВСЕ часные были сделаны путём чекана. Не мондворовским оборудованием, но чеканены. Если 300 лет Романовых литая, то это копия (фуфло). Если кто-то хочет эту копию называть "частником", то этот термин тоже приемлем. Частник дядя Вася, из соседнего дома, отливший эту гадость у себя на кухне. Безусловно в 19 веке существовала практика заказывать в часных ювелирных мастерских копии потеряных наград, которые тоже чаще всего не чеканили, а лили. Но такую ужастную работу, где Император Александр Павлович не то что не похож на себя, а вообще какой то уродец, в ювелирных мастерских России в 19 веке изготовить не могли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.10.2013 - 01:06:19

P.S. посмотрите на картинке увеличенного угла шеи, на ребре монеты видна полоска соединения двух половинок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 22.10.2013 - 08:28:02

P.S. ....на ребре монеты видна полоска соединения двух половинок.

Он всё разглядел, больше в этой теме делать нечего :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Атэй

Атэй

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Город:Украина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.11.2013 - 23:20:01

Добавлю сканы

Прикрепленные изображения

  • Рисунок1.jpg
  • Рисунок2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 27.11.2013 - 23:25:15

Добавлю сканы

Уважаемый, а смысл выкладывания дополнительных сканов? Я ( и не только я) вижу, что медаль настоящая, Басёк считает, что она "левая" - ради Бога! Мнения всё равно у обеих сторон не изменится, а тем более факты. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 27.11.2013 - 23:34:44

Почему-то никто не обратил внимания, что расположение уха "нерусское". Возможно, для иностранных волонтёров? У меня проходила с таким ухом "За защиту Севастополя"

Прикрепленные изображения

  • За защиту Севастополя-4.jpg
  • За защиту Севастополя-2.jpg
  • За защиту Севастополя-3.jpg
  • За защиту Севастополя - волонтёр.jpg
  • За защиту Севастополя-1.jpg

Сообщение отредактировал Фима Фокс: 27.11.2013 - 23:37:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Атэй

Атэй

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Город:Украина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.11.2013 - 23:38:16

Выставил на http://sammler.ru всего 1 мнение (Сергея Купрюшкина)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 27.11.2013 - 23:39:17

Вряд ли. Просто особенности частного чекана - вот и всё. Быть может то, что на тот момент всё-же медалей мало у нас делали, и какие-то детали других медалей ( как раз - война с Францией, есть многочисленные образцы французских наград ) могли послужить примером для частников, тем более, что сегмент медали в виде ушка всегда легче отдельно припаять, чем делать медаль целиком цельноштампованную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 27.11.2013 - 23:42:15

Выставил на http://sammler.ru всего 1 мнение (Сергея Купрюшкина)

Да нормальная медаль - не заморачивайтесь. Если будет продаваться - киньте ссылку на аукцион.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Атэй

Атэй

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Город:Украина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.11.2013 - 23:45:00

Благодарю всех за обсуждение. Считаю медаль подлинной. Если решу выставить на продажу-сообщу. С уважением, Владимир
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 28.11.2013 - 02:33:02

Я ( и не только я) вижу, что медаль настоящая, Басёк считает, что она "левая" - ради Бога! Мнения всё равно у обеих сторон не изменится, а тем более факты.


Мнения действительно не изменятся, независимо искаверкаете ли вы мою фамилию или нет. Может быть в споре лучше представлять более весомые аргументы? Не?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 28.11.2013 - 05:00:22

Большое количество этих медалей меньшего диаметра было изготовлено частными мастерскими Франции и Германии методом спайки двух половинок. Ориентация уха соответствует европейским стандартам. Медали эти порой использовались не по прямому назначению( в качестве награды), а в качестве знака солидарности с победителями наполеоновской армии. Портреты императора отличаются значительно от продукции монетного двора. В качестве примеров посмотрите в каталог В. Биткина. Эта конкретная медаль похожа на произведение западноевропейских мастерских, однако точно сказать сложно - надо бы "пощупать".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 28.11.2013 - 07:49:31

P.S. посмотрите на картинке увеличенного угла шеи, на ребре монеты видна полоска соединения двух половинок.

После вот этого Вашего поста говорить о каких-то доказательствах и не приходится. Это технология встречается как раз на медалях этого периода, а Вы это засчитываете как тот признак, по которому фуфло можно отличить от оригинала - о каких доказательствах Вы речь ведёте, если стандартную технологию изготовления медалей в частных мастерских Вы в фуфло записали? А по поводу фамилии - так это это Ваша фамилия? Не знал. Как писал я - она так легче усваивается, да и звучит красивее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 28.11.2013 - 19:06:16

Вот похожая медаль из моей коллекции. Тоже из двух половинок.

Прикрепленные изображения

  • paris001.jpg
  • paris002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 28.11.2013 - 19:10:14

Вот похожая медаль из моей коллекции. Тоже из двух половинок.

так ваша фуфло...
...посмотрите хотя-бы портрет императора...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 28.11.2013 - 19:14:44

так ваша фуфло...
...посмотрите хотя-бы портрет императора...

Лёша, с чего ты это взял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 28.11.2013 - 19:17:49

Лёша, с чего ты это взял?

ты видел такие комичные портреты на оригиналах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 28.11.2013 - 19:40:24

ты видел такие комичные портреты на оригиналах?


Без сомнения видел. И неоднократно. Частные мастерские не придерживались канонов в силу слабой технической оснащенности. Портреты отличаются значительно. Закляните, к примеру, в каталог В. Биткина по медалям, том 2, стр. 425. Там все портреты императора различны.

Эта медаль - производство Германии, частник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 28.11.2013 - 20:33:57

ага, я так и думал что скажите - частник все могло быть... ...ню-ню, а портрет-то не единственное не так в этом творении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 28.11.2013 - 20:38:21

Телепатия значит. И я так и думал, что Вы скажете. Ну что ж, каждый при своем. :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей