Перейти к содержимому


Фотография

Медаль за взятие Парижа 1814г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#1 Атэй

Атэй

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Город:Украина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.10.2013 - 22:14:35

Добрый вечер. Прошу определить подлинность медали и при ее наличии дать ориентир по стоимости. Других фото пока нет. Вес 4,76гр, диаметр 21,5 мм. Очевидно это серебряная кавалерийская медаль частного чекана. Если не прав, прошу поправить. С уважением и благодарностью ко всем ответившим.

Прикрепленные изображения

  • 8109_1381488859.jpg
  • 8109_1381488835.jpg
  • 8109_1381501300.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.10.2013 - 22:17:59

Что-то уж больно частная. Надо время, чтобы понять. Короче - разберёмся. А вообще, Вы про диаметр/вес ничего не напутали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Атэй

Атэй

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Город:Украина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.10.2013 - 22:21:18

Диаметр и вес со слов продавца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 15.10.2013 - 08:10:41

Вес слишком мал для серебра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 15.10.2013 - 10:46:29

Так, при внимательном рассмотрении данной медали мнение только одно - медаль правильная. Но, по ходу дела это пустотелый частник, из-за чего и такой вес. По цене... частники, да ещё и данной медали... неблагодарное это дело. У меня было несколько данных медалей в частном варианте, и разброс цены, по которым их покупал был большой - от 4 до 10 т.р. Можете эту ценовую шкалу использовать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 15.10.2013 - 11:05:50

всё правильно,вес на этих медалях колеблется,так как их делали частники,их изготовлено 160тысяч штук, наградили 150 тысяч.Выдавали с 1826 по 1832г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 15.10.2013 - 11:28:35

Люба, дык вроде эти данные о госчекане, а частники... кто их считал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 15.10.2013 - 11:34:50

Люба, дык вроде эти данные о госчекане, а частники... кто их считал?


вот именно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тенелов

Тенелов

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.10.2013 - 12:31:58

Простите, а что правильного в этой медали? с чем Вы сравниваете, на чём основывается Ваше заключение. крайне любопытно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 20.10.2013 - 19:25:43

Простите, а что правильного в этой медали? с чем Вы сравниваете, на чём основывается Ваше заключение. крайне любопытно.

Мнение о подлинности может складываться на основании личного опыта, просмотра, например, аукционных каталогов и сравнения с проходившими за какой-то период экземплярами и пр.
А какие лично у Вас сомнения по подлинности представленной медали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тенелов

Тенелов

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.10.2013 - 20:06:58

Мнение о подлинности может складываться на основании личного опыта, просмотра, например, аукционных каталогов и сравнения с проходившими за какой-то период экземплярами и пр.
А какие лично у Вас сомнения по подлинности представленной медали?

Правильность предмета это не личные ощущения, а факты по которым данная вещь относится именно к своему описанию и времени. Мне стало любопытно цитата :"Так, при внимательном рассмотрении данной медали мнение только одно - медаль правильная...." на основе чего был сделан данный вывод.
По мне нет ни одного признака подлинности, одни домыслы:
1 Ухо самопал, по ушку ничего не докажем
2 Сам "штамп" по нему так же ничего не доказать уж слишком "частный"
3 А вот вес это вообще по полной против данной медали, видится гальваноскопия (90%) либо литьё. Да знаю якобы были частники пустые, но как можно утверждать их подлинность?
По мне предмет имеет столько неопределённости, что сказать когда он изготовлен практически невозможно и для коллекционера это вечно "поднятая бровь" коллег при взгляде на этот экземпляр...
вот мне и стало любопытно, не упускаю ли я чего? может уже научились безошибочно атрибутировать такие вещи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 20.10.2013 - 20:23:01

Правильность предмета это не личные ощущения, а факты по которым данная вещь относится именно к своему описанию и времени. Мне стало любопытно цитата :"Так, при внимательном рассмотрении данной медали мнение только одно - медаль правильная...." на основе чего был сделан данный вывод.
По мне нет ни одного признака подлинности, одни домыслы:
1 Ухо самопал, по ушку ничего не докажем
2 Сам "штамп" по нему т только неопределённости, что сказать когда он изготовлен практически невозможно и для коллекционера это вечно "поднятая бровь" коллег при взгляде на этот экземпляр...
вот мне и стало любопытно, не упускаю ли я чего? может уже научились безошибочно атрибутировать такие вещи.

Вам же Купорос написал, что надо заглянуть в каталог по частным медалям и жетонам в честь войны 1812-го года. Что, лень в каталог заглянуть? :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тенелов

Тенелов

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.10.2013 - 20:33:55

Мне конечно интересно, что называется каталогом, у Вас есть этот каталог где есть правильно атрибутированные частники? подскажите где купить? Конечно извините, но на секунду предположу , что каталогом Вы называете сайт Сергея Купрюшкина, так там такой медали нет, думаю Вам ведь было не лень заглянуть туда? Да и у Сергея очень часто вылитают медали которые впоследствии признаются копиями, Сергей просто собирает общие типы, а не даёт гарантии по подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.10.2013 - 20:35:07

У меня по случаю есть хорошие фото на рабочем компе заведомо подлинной, если по памяти - медаль ТС и настоящая - две большие разницы. Напомните, я постараюсь фотки найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Тенелов

Тенелов

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.10.2013 - 20:50:28

Простите когда быстро пишу моя вечная беда грамматика. :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Атэй

Атэй

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Город:Украина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2013 - 22:08:33

Медаль действительно пустотелая. Интересная завязалась дискуссия. Благодарю всех участников за приводимые аргументы. От себя добавлю, что в "борьбе" за обсуждаемый предмет участвовали и ставки от нескольких безусловно грамотных и уважаемых фалеристов, учитывая незначительную стоимость, говорить о "соучастии" в разгоне фуфла с их стороны просто не серьезно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тенелов

Тенелов

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.10.2013 - 22:48:44

...говорить о "соучастии" в разгоне фуфла с их стороны просто не серьезно.

А кто-то говорит? Вы уж осторожнее в выражениях.

Сообщение отредактировал Тенелов: 20.10.2013 - 22:49:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Атэй

Атэй

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Город:Украина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2013 - 22:56:16

Ув. Тенелов я разве Вам что-то вменил в вину? Наоборот, даже поблагодарил за Ваш плюрализм. Не "дергайте" отдельные слова из фразы. Мне и самому интересен любой взгляд на предмет в плане подлинности, при наличии разумных аргументов, безусловно. С ув. Атэй
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 21.10.2013 - 20:14:20

Мне конечно интересно, что называется каталогом, у Вас есть этот каталог где есть правильно атрибутированные частники? подскажите где купить?

Если внимательно почитаете мой пост, то возможно заметите, что речь идет об аукционных каталогах: МиМ, Знак, Империя, ВЕАД и др. российских аукционов.
Я хожу на все предакуционные просмотры и сохраняю все аукционные каталоги, при необходимости обращаюсь к ним.
Исходя из некоторого накопленного личного опыта и на основании представленных ТС изображений, могу с достаточно большой вероятностью говорить о том, что медаль подлинная, в приличном состоянии и достаточно нечастая с т.зр. технологии изготовления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 21.10.2013 - 20:20:36

Если внимательно почитаете мой пост, то возможно заметите, что речь идет об аукционных каталогах: МиМ, Знак, Империя, ВЕАД и др. российских аукционов.
Я хожу на все предакуционные просмотры и сохраняю все аукционные каталоги, при необходимости обращаюсь к ним.
Исходя из некоторого накопленного личного опыта и на основании представленных ТС изображений, могу с достаточно большой вероятностью говорить о том, что медаль подлинная, в приличном состоянии и достаточно нечастая с т.зр. технологии изготовления.

А зачем её изготовили таким образом, как Вы думаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.10.2013 - 20:26:20

А зачем её изготовили таким образом, как Вы думаете?

Если честно, то немного странный вопрос. :mellow: Какой уровень мастера, такое и изготовление. Яркий пример - 300 лет ДР. По этим частным изготовлениям можно смело национальности Российской империи учить. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 21.10.2013 - 20:56:14

А зачем её изготовили таким образом, как Вы думаете?

Здесь всё достаточно просто.
Не каждая частная мастерская имела оборудование, сопоставимое по мощности с мондворовскими прессами,
т.к. это было довольно дорогое удовольствие.
Каким-то "частникам" проще было продавить две тонких пластинки и потом спаять их.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Тенелов

Тенелов

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 21.10.2013 - 21:04:43

Здесь всё достаточно просто.
Не каждая частная мастерская имела оборудование, сопоставимое по мощности с мондворовскими прессами,
т.к. это было довольно дорогое удовольствие.
Каким-то "частникам" проще было продавить две тонких пластинки и потом спаять их.

Я Вам верю, но всё же прошу этот экземпляр отсканировать из каталога, а то знаете ли у меня другой опыт :) простите давайте опять доказательства "за" или лучше попросим ТС поставить её на тот же самлер, я не говорю 100% фуфло но уж извините не вижу доказательств подлинности...

Сообщение отредактировал Тенелов: 21.10.2013 - 21:05:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Тенелов

Тенелов

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 21.10.2013 - 21:07:23

Тонкие пластинки...да бывает а вот две "полые" половинки это уже хуже это больше не на меленькие прессы похоже а на ванночку для гальваники... хотя да и редко но были и полые внутри как и этот экземпляр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 21.10.2013 - 21:47:54

...а то знаете ли у меня другой опыт :) ...

Так я не против вашего опыта, я просто вижу подлинную медаль, о чем и сообщаю, а также о том, почему применялась подобная технология
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей