Перейти к содержимому


Фотография

Китай провинция Ху-Пех

Помогите с оценкой.

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#26 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 12:21:52

Интересно. Тем паче, тоже прикидывал в этом направлении, но счёл в итоге эту версию всё же маловероятной.
Думается, не я один был бы Вам признателен за аргументацию тезиса.



Извините, что встреваю. Думаю здесь вот какая штука. Существует прочная тенденция, монеты со слишком кривыми надписями относить к подделкам в ущерб обращению. Это, вероятно, связано с тем, что современные фуфлоделы не станут в столь явной форме привлекать внимание к своим изделиям и поэтому их авторство исключается. В те же времена многочисленные ошибки в надписях на монетах, отчеканенных на монетных дворах и сделанных буквами, совершенно незнакомыми населению, внимания не привлекали, и монеты благополучно обращались. Но вот основной вопрос, всё-таки, где грань между официальными ошибками монетных дворов и допущенных фальшивомонетчиками ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 12:41:12

И меня извиняйте... Насколько я понимаю, в начале 20 века основные монетные дворы большинства китайских провинций были переоборудованы современными(на тот временной момент) прессами для чеканки монет и перешли на современную чеканку монет, изготовление монет методом литья закончилось. У ТС -монета изготовлена методом литья. А на 12 часов, видимо, неаккуратно убран литник. Видимо так изготовляли монеты методом литья в начале 20 века, современные фальшаки методом литья делаются немного по-другому. Не? Не прав я?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 12:44:18

...современные фальшаки методом литья делаются немного по-другому. Не? Не прав я?


Вообще-то современные фальшаки давно уже методом литья не делаются... К услугам фуфлоделов современная превосходная техника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 12:47:15

Вообще-то современные фальшаки давно уже методом литья не делаются... К услугам фуфлоделов современная превосходная техника.

Делаются и литьем. Только сейчас в основном используют метод центробежного литья.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 12:53:31

Делаются и литьем. Только сейчас в основном используют метод центробежного литья.


Не очень понятно, зачем столь сложная аппаратура. Кустарный станок гораздо экономичнее, особенно для производства таких копеечных монет, которые можно шлёпать сотнями. Это же не раритет, за который можно выручить кучу денег...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 13:12:09

У центробежного литья куча преимуществ.. при нем, как правило, в отливках не бывает газовых раковин и шлаковых включений, высокая износостойкость и плотность металла, экономия металла в связи с отсутствием литника, используется, когда необходимо отлить в массовоим колличестве. Главное-мало брака. Короче-один из самых экономичных и нетрудоемких способов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 13:41:20

У центробежного литья куча преимуществ..
при нем, как правило, в отливках не бывает газовых раковин и шлаковых включений,
высокая износостойкость и плотность металла,
экономия металла в связи с отсутствием литника,
используется, когда необходимо отлить в массовоим колличестве.
Главное-мало брака. Короче-один из самых экономичных и нетрудоемких способов...



Уважаемый Гюнтер,
Я ни в коем случае не спорю с Вами, поскольку, во-первых, не настолько как Вы подкован в металлургии, а во-вторых, мы ведь не обсуждаем современную технику изготовления подделок. Говорим лишь о данной конкретной мелкой монете провинции Хубэй, и если она, действительно, является фальшивкой того времени, то наверное была изготовлена на деревенском подворье примитивным литьём или столь же примитивным чеканом. Больше что либо сказать о ней трудно. Мы не то, что в руках её не держим, а даже не знаем её метрических характеристик...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 19.01.2014 - 13:46:59

У центробежного литья куча преимуществ..
при нем, как правило, в отливках не бывает газовых раковин и шлаковых включений,
высокая износостойкость и плотность металла,
экономия металла в связи с отсутствием литника,
используется, когда необходимо отлить в массовоим колличестве.
Главное-мало брака. Короче-один из самых экономичных и нетрудоемких способов...

Всё верно.В начале 90-х, видел подобный агрегат,спроэктированный под заказ частным лицом.Довольно компактный,для литья под давлением,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 14:34:50

Всё верно.В начале 90-х, видел подобный агрегат,спроэктированный под заказ частным лицом.Довольно компактный,для литья под давлением,

Да,похожая вещь...
Только используется давление на металл во время заполнения и подпрессовки, а не центробежная сила
минусы-воздушная пористость, усадочные пороки, неметаллические и газовые включения,
а также необходимость литниково-вентялиционой системы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 19.01.2014 - 14:40:56

Да,похожая вещь...
Только используется давление на металл во время заполнения и подпрессовки, а не центробежная сила
минусы-воздушная пористость, усадочные пороки, неметаллические и газовые включения,
а также необходимость литниково-вентялиционой системы...

Я в этм не особо понимаю,папа проэктировал.Был ведущим конструктором в СКБТЛ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 14:48:29

Я в этм не особо понимаю,папа проэктировал.Был ведущим конструктором в СКБТЛ.

А я вообще не понимаю. Я, к сожалению, за свою никчемную жизнь ничего не спроектировал, только спекулировал, сладко жрал и сладко спал... Поэтому всегда чувствую себя ущербным по сравнению с людьми, которые что-то создали своими руками... А теоретики мы все охренительные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей