Перейти к содержимому


Фотография

Китай провинция Ху-Пех

Помогите с оценкой.

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.10.2013 - 20:21:39

Господа. Есть вот такая монетка. Подскажите пожалуйста какова ее цена на сегодняшний день???? Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • DSC_4603.JPG
  • DSC_4608.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 40
MS61

Отправлено 14.10.2013 - 20:34:26

Имхо, но все три монеты вызывают подозрения по подлинности. Такие кривенькие буквы в словах характерны для подделок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 14.10.2013 - 20:53:05

по написанию легенды большие сомнения по подлинности
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 14.10.2013 - 21:22:53

Фуфло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 14.10.2013 - 21:27:49

20 центов недатированные (1895-1907г.) провинция Хубэй. И то же, что и в двух соседних темах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.10.2013 - 21:41:07

угу. тоже мимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.10.2013 - 10:39:19

Все вполне нормальные монеты по цене порядка $15-20.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.10.2013 - 15:24:31

Все вполне нормальные монеты по цене порядка $15-20.


Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 22.10.2013 - 17:18:53

Спасибо.


Пожалуйста. Однако имейте в виду, что без знания веса и картинки гурта можно сделать лишь сугубо предварительное заключение о монете, т.е. "по-виду"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.10.2013 - 20:56:29

Все вполне нормальные монеты по цене порядка $15-20.


Ну-ну... :sucks: Неужели вы никогда не видели подлинных китайских монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 22.10.2013 - 21:22:43

Настоящая 20 cent Hupeh China 1895-1907 выглядит так

Прикрепленные изображения

  • ....jpg
  • .....jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 22.10.2013 - 23:04:18

Скажу так. Из всех трёх, выставленных ув. Van Rain практически одновременно в разных темах, это хоть и наименее очевидное, но тоже фуфло. Будучи показанным "без сопровождения", имело некоторые шансы и прокатить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 10:39:14

Ну-ну... :sucks: Неужели вы никогда не видели подлинных китайских монет?



Представьте себе, уважаемый, видел. Правда не такие красивые, как показывают, и специально подобранные с тем, чтобы европейцы купили, а много хуже (см. рис.1).
Если бы эта монетка попала на суд нашего форума, думаю, что её с позором оттуда бы выгнали. Тем не менее, осенью 2012г она была выставлена на китайском аукционе Artron.net по стартовой цене 1,500 RMB (примерно $250) и была куплена. Не думаю, что среди китайских нумизматов есть охотники до национального фуфла.
Если при изготовлении штемпелей провинциальных монет "драконового типа" для номиналов юань и полюаня китайцы ещё как-то старались, то мелкие номиналы в большинстве резали как попало и даже у Канна не представлены все многочисленные безобразные варианты штемпелей. Много штемпелей с мелкой резьбой и с закругленными углами, и монеты похожи на литьё. Буквы разнятся по величине и наклону, детали проработаны плохо.
На гурт, вес и размер монетки ТС следует обратить серьёзное внимание (легальные значения 23,56мм и 5,29г). При литье пропадание в вес практически невозможно да и по гурту будет видно.

Прикрепленные изображения

  • getpic_new.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 10:51:28

...осенью 2012г она была выставлена на китайском аукционе Artron.net по стартовой цене 1,500 RMB (примерно $250) и была куплена. Не думаю, что среди китайских нумизматов есть охотники до национального фуфла...

То, что она была куплена на аукционе, ещё не гарантирует её подлинности. Это я так, ремарка по ходу дискуссии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 11:53:41

То, что она была куплена на аукционе, ещё не гарантирует её подлинности. Это я так, ремарка по ходу дискуссии.



Не думаю, что это тот случай. Artron - только внутренний китайский аукцион (жульничать предпочитают на международных). На внутренних аукционах фуфло попадается нечасто (и преимущественно это редкие "тяжёлые" монеты). Сами китайцы неплохо ориентированы в ими же выпускаемой продукции и провести их непросто. Да и себя обмануть как-то негоже, а вот "длинноносого" - совсем другое дело.
А вообще, если уж очень хочется, можно все китайские монеты, которые на европейский глаз кажутся корявыми, считать за фуфло. Так оно спокойнее будет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 12:06:38

Не думаю, что это тот случай. Artron - только внутренний китайский аукцион (жульничать предпочитают на международных). На внутренних аукционах фуфло попадается нечасто (и преимущественно это редкие "тяжёлые" монеты). Сами китайцы неплохо ориентированы в ими же выпускаемой продукции и провести их непросто. Да и себя обмануть как-то негоже, а вот "длинноносого" - совсем другое дело.
А вообще, если уж очень хочется, можно все китайские монеты, которые на европейский глаз кажутся корявыми, считать за фуфло. Так оно спокойнее будет...

Даже в мыслях нет с Вами спорить. Тем более в теме, где ничего не знаю. Просто пришло в голову, что фуфло, причем иногда откровенное, проходит (и уходит иногда за реальные деньги) на любых аукционах. Среди китайцев наверняка достаточно людей обзаведшихся деньгами раньше, чем знаниями по предмету коллекционирования. Таких людей в любой стране хватает.
ПыСы. Ещё раз повторюсь. Это не в отношении показанной Вами монеты. Так, немножко пофлудить "на тему" :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.10.2013 - 16:03:24

На гурт, вес и размер монетки ТС следует обратить серьёзное внимание (легальные значения 23,56мм и 5,29г). При литье пропадание в вес практически невозможно да и по гурту будет видно.

Cо многим согласен, с последним на все 100 процентов( расхождения с назваными цифрами будут ну совсем минимальными). Но скорее всего это литье, посмотрите кант монеты ТС на реверсе и аверсе. Фотография на весах плюс точный размер плюс фотография гурта.
Определение тогда будет более точным(если не будет никаких tricks со стороны ТС).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.10.2013 - 16:27:47

P.S. На монете ТС следы пайки и запильчик от неудачно снятого крепления в районе 12 часов, хотя это никак не подтверждает подлинность этой монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 16:45:35

Даже в мыслях нет с Вами спорить. Тем более в теме, где ничего не знаю. Просто пришло в голову, что фуфло, причем иногда откровенное, проходит (и уходит иногда за реальные деньги) на любых аукционах. Среди китайцев наверняка достаточно людей обзаведшихся деньгами раньше, чем знаниями по предмету коллекционирования. Таких людей в любой стране хватает.
ПыСы. Ещё раз повторюсь. Это не в отношении показанной Вами монеты. Так, немножко пофлудить "на тему" :beer:



Китайцы не будут торговать столь явно дефектным поддельным барахлом, потому как никакие европейцы такую монету не купят (а китайцы и подавно). Покупают европейцы вот такие вещи (см.рис.), которые ближе к хорошо им знакомым монетам добротного чекана и не вызывают острого чувства раздражения.
На рис. надпись - название аукциона, номинал монеты и металл из которого она изготовлена с добавлением слова " 假币" т.е. "поддельная"

Прикрепленные изображения

  • Рис.01.jpg
  • Рис.02.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 16:48:56

P.S. На монете ТС следы пайки и запильчик от неудачно снятого крепления в районе 12 часов, хотя это никак не подтверждает подлинность этой монеты...


А по-моему это просто штемпель ну ооочень грязный был...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 23.10.2013 - 17:55:51

А по-моему это просто штемпель ну ооочень грязный был...

Брак на монете от ,, ну ооочень грязного,, штемпеля всеже будет иметь впуклую, а не выпуклую форму...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 23.10.2013 - 18:12:34

Брак на монете от ,, ну ооочень грязного,, штемпеля всеже будет иметь впуклую, а не выпуклую форму...


Без фото гурта ничего не решим...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 40
MS61

Отправлено 23.10.2013 - 18:48:05

для таких копий китайцы не будут использовать серебро, я ни разу не видел, только что подешевле. как правило и вес не тот и магнитит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 00:07:45

Монеты в постах №1 и №13 - не современное фуфло, а фальшаки для обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 19.01.2014 - 11:44:31

Монеты в постах №1 и №13 - не современное фуфло, а фальшаки для обращения.

Интересно. Тем паче, тоже прикидывал в этом направлении, но счёл в итоге эту версию всё же маловероятной.
Думается, не я один был бы Вам признателен за аргументацию тезиса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей