Перейти к содержимому


Фотография

рубль 1741 Иоанн


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#26 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 12.10.2013 - 19:47:02

Скан из каталога Дьякова снимает некоторые вопросы к реверсу. К аверсу вопросы остаются.

Прикрепленные изображения

  • _comp_antonch.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 12.10.2013 - 21:03:04

Монета отторжение не дает. В живую было бы ловчее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 12.10.2013 - 21:15:03

Для точного вердикта живой просмотр и только он, тк по фото ошибиться всегда можно! + цветопередача одной и той же монеты при разном освещении может быть разной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 12.10.2013 - 21:36:35

На этом надо и закончить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 13.10.2013 - 13:07:11

Приветствую, решил выставить на торги - http://coins.su/foru...howtopic=115005 Я в подлинности уверен Также оплата может быть после получения Вес - 25,43гр
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 13.10.2013 - 13:37:51

За такой старт уже можно найти приличную беспроблемную монету. В данном случае старт должен был бы быть раза в 4 ниже... сугубо ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 278
MS69

Отправлено 13.10.2013 - 13:57:50

Для точного вердикта живой просмотр и только он, тк по фото ошибиться всегда можно!
+ цветопередача одной и той же монеты при разном освещении может быть разной.

Я извиняюсь, но пока не хотел бы на этом "закончить". Такой вопрос: По каким принципам или критериям рубль, который в базе фуфла в посте №2 Вы нам показали, позиционируется как фуфел? И почему данные принципы или критерии "не совсем", я так понял, применимы к обсуждаемой монете? То что монеты эти одноштемпельные - это совершенно очевидно, а то что одна из них безоговорочно выставлена в профильной теме как фуфло, по-моему, бросает очень сильную тень на другую, обсуждаемую нами монету, не так ли?
Этот вопрос хотел бы адресовать всем кто склоняется к подлинности обсуждаемого рубля. Просто чтобы понять ход Ваших мыслей.
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 13.10.2013 - 14:02:11

Я извиняюсь, но пока не хотел бы на этом "закончить". Такой вопрос: По каким принципам или критериям рубль, который в базе фуфла в посте №2 Вы нам показали, позиционируется как фуфел? И почему данные принципы или критерии "не совсем", я так понял, применимы к обсуждаемой монете? То что монеты эти одноштемпельные - это совершенно очевидно, а то что одна из них безоговорочно выставлена в профильной теме как фуфло, по-моему, бросает очень сильную тень на другую, обсуждаемую нами монету, не так ли?
Этот вопрос хотел бы адресовать всем кто склоняется к подлинности обсуждаемого рубля. Просто чтобы понять ход Ваших мыслей.
С уважением.

Кстати у меня такой же вопрос мелькал про пост 2й
С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 14.10.2013 - 10:35:32

Я извиняюсь, но пока не хотел бы на этом "закончить". Такой вопрос: По каким принципам или критериям рубль, который в базе фуфла в посте №2 Вы нам показали, позиционируется как фуфел? И почему данные принципы или критерии "не совсем", я так понял, применимы к обсуждаемой монете? То что монеты эти одноштемпельные - это совершенно очевидно, а то что одна из них безоговорочно выставлена в профильной теме как фуфло, по-моему, бросает очень сильную тень на другую, обсуждаемую нами монету, не так ли?
Этот вопрос хотел бы адресовать всем кто склоняется к подлинности обсуждаемого рубля. Просто чтобы понять ход Ваших мыслей.
С уважением.

В базу рупь попал,тк человек видел его в живую и он оказался "давлёнкой".Фактура металла и поля в живую совершенно отличаются от подлинных монет.Мелкие детали на нём тоже плохо(или практически)не передались.
Рупь ТС по фото нравиться.
Но окончательный вердикт по нему можно смело выносить при визуальном изучении.
ГИМ кстати по фото тоже никаких выводов не делает!а так могли бы тему наладить "шли фото и $,мы вердикт вынесем."
и это не просто так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 14.10.2013 - 14:53:47

еще один одноштемпельный

Прикрепленные изображения

  • рубль 1741_11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 14.10.2013 - 14:59:07

уверен, не тот критерий отбора выбран
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.10.2013 - 16:15:04


Я извиняюсь, но пока не хотел бы на этом "закончить". Такой вопрос: По каким принципам или критериям рубль, который в базе фуфла в посте №2 Вы нам показали, позиционируется как фуфел? И почему данные принципы или критерии "не совсем", я так понял, применимы к обсуждаемой монете? То что монеты эти одноштемпельные - это совершенно очевидно, а то что одна из них безоговорочно выставлена в профильной теме как фуфло, по-моему, бросает очень сильную тень на другую, обсуждаемую нами монету, не так ли?
Этот вопрос хотел бы адресовать всем кто склоняется к подлинности обсуждаемого рубля. Просто чтобы понять ход Ваших мыслей.
С уважением.

К каждой монете нужен индивидуальный подход, независимо от того, популярен этот тип у фуфлоделов или нет!.
Как Вы себе представляете то, как можно объяснять критерии, принципы или же фактуру при определении на подлинность? Это всё формируется годами и личным опытом и является чисто субъективным фактором (тем более по фото).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 14.10.2013 - 17:33:26

еще один такой же

Прикрепленные изображения

  • рубль 1741_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 278
MS69

Отправлено 14.10.2013 - 18:21:48

К каждой монете нужен индивидуальный подход, независимо от того, популярен этот тип у фуфлоделов или нет!.
Как Вы себе представляете то, как можно объяснять критерии, принципы или же фактуру при определении на подлинность? Это всё формируется годами и личным опытом и является чисто субъективным фактором (тем более по фото).

А у меня вот другой взгляд на индивидуальный подход. Что Вы всё заладили: "фото", "тем более по фото". Нужно оперировать теми данными что есть. Я вот реалист и привык мыслить глобально. Давайте посмотрим какая у нас картинка вырисовывается. Вы наверное знаете, уважаемый Кармадон, что рублевики Иоанна Антоновича изымались из обращения крайне старательно и перечеканивались в рублевики Елизаветы Петровны. Строжайше запрещено было после декабрьского переворота расплачиваться ими где бы то ни было. Под страхом смерти. Таким образом были перечеканены почти все рублевики с профилем Иоанна, у населения остались крохи. Именно поэтому Рубли Иоанна так редки, в отличии от монет того же номинала Петра III, которые тоже редки но не настолько. С учётом всего вышенаписанного (заметьте, я не пишу о том что "Антоныч" одна из самых наиболее часто подделываемых монет на оч. высоком уровне), предположить или представить что до нас дошло 3 или 4 одноштемпельные монеты (я не вглядывался, может повтор был) - извините нонсенс.
Не так давно на СМ долго обсуждались 3 одноштемпельные монеты императора Павла. Очень долго там не могли прийти к единому мнению, несмотря даже на наличие заключения ГИМ и так к нему и не пришли. Но рубли Павла не перечеканивались и тираж их был сравнительно объёмным. Поэтому, теоретически, такую закладуху можно допустить. Но только не с рублями Иоанна Антоновича. Я не верю в три или четыре одноштемпельные монеты Иоанна Антоновича, которые, якобы, дошли до наших дней, НЕ ВЕРЮ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.10.2013 - 18:28:38

Я не знаю какие тут штемпеля обсуждать, они то явно подлинные, а вот сама монета- ооочень похожа на гальванокопию, именно такими баловались в 1970-е годы. По гурту по всем участкам пр самой бровке- шов и выходит это все на место " якобы припоя". Очень большое значение имеет звон монеты. Если его нет или очень глухой- то точно гальван.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 14.10.2013 - 18:34:38

На звон сразу проверил, звонкий как колокольчик
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.10.2013 - 18:36:14

Я не знаю какие тут штемпеля обсуждать, они то явно подлинные, а вот сама монета- ооочень похожа на гальванокопию, именно такими баловались в 1970-е годы. По гурту по всем участкам пр самой бровке- шов и выходит это все на место " якобы припоя". Очень большое значение имеет звон монеты. Если его нет или очень глухой- то точно гальван.

Ну с какого перепугу она на гальванику походит, КадюнЯ??? Вы гляньте на реверс, там всё сказано: "ЭТО ПРОКАТ" и монета чеканена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.10.2013 - 18:38:17

Я не верю в три или четыре одноштемпельные монеты Иоанна Антоновича, которые, якобы, дошли до наших дней, НЕ ВЕРЮ.

Извините, а почему. Что штемпелей было так много? НЕТ-штемпель в те времена был очень дорог и их было весьма ограниченное число. Тем более, одно дело когда монету выпускали долго и штемпель подрезали в связи с износом. Но эта история явно не про эту монету.
Lenox вы разбираетесь в этой теме, я нет. Если не сложно объясните доступно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.10.2013 - 18:43:10

Дефект проката на реверсе - сродни слойкам, называется "штриховое серебро" по русски, по немецки "Kommasilber". Другое дело, что слойки, что это самое штриховое серебро можно в два счета повторить, да и примеры уже есть... некоторые именитые "живосмотрящие" в этом убедились уже. Монета эта однозначно чеканена, она даже на картинке звенит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.10.2013 - 18:45:07

Извините, а почему. Что штемпелей было так много? НЕТ-штемпель в те времена был очень дорог и их было весьма ограниченное число. Тем более, одно дело когда монету выпускали долго и штемпель подрезали в связи с износом. Но эта история явно не про эту монету.
Lenox вы разбираетесь в этой теме, я нет. Если не сложно объясните доступно.

Больше их было, штемпелей... это уже не те времена, не надо фантазировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 278
MS69

Отправлено 14.10.2013 - 18:52:58

Извините, а почему. Что штемпелей было так много? НЕТ-штемпель в те времена был очень дорог и их было весьма ограниченное число. Тем более, одно дело когда монету выпускали долго и штемпель подрезали в связи с износом. Но эта история явно не про эту монету.
Lenox вы разбираетесь в этой теме, я нет. Если не сложно объясните доступно.

Штемпелей было предостаточно, ведь эти рублёвики чеканились почти год. Ну как ещё доступнее объяснить? - перечеканивались они, все, и весьма результативно. Просто их очень мало осталось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 14.10.2013 - 18:55:15


Ну с какого перепугу она на гальванику походит, КадюнЯ??? Вы гляньте на реверс, там всё сказано: "ЭТО ПРОКАТ" и монета чеканена.

Верно! Бросился в глаза сразу гурт...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.10.2013 - 19:02:43


Я не верю в три или четыре одноштемпельные монеты Иоанна Антоновича, которые, якобы, дошли до наших дней, НЕ ВЕРЮ.

Ну это ваше право не верить! Но при желании можно и десяток одноштемпельных подлинных Антонычей наскребать с аукционников.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 278
MS69

Отправлено 14.10.2013 - 19:14:41

Дефект проката на реверсе - сродни слойкам, называется "штриховое серебро" по русски, по немецки "Kommasilber". Другое дело, что слойки, что это самое штриховое серебро можно в два счета повторить, да и примеры уже есть... некоторые именитые "живосмотрящие" в этом убедились уже. Монета эта однозначно чеканена, она даже на картинке звенит.

Вы имеете ввиду микрокоррозию в виде чёрных пятен по всему реверсу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 14.10.2013 - 19:17:45

Подскажите пожалуйста, а на монете из 38 сообщения, что гурт гладкий? Так и должно быть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей