Перейти к содержимому


Фотография

Франция 2 франка 1921


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 11.10.2013 - 14:36:16

Здоровэньки булы форумчяне.Подскажите правильно-что это? Развёрнуто-исторический ответ: приветствуется. Диаметр 27 мм, толщина 2 мм, гурт рубчатый, алюминиевая бронза, А/Р=180. 111020135796.jpg 111020135797.jpg 111020135799.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 11.10.2013 - 14:50:35

Боны французской биржи http://www.capatob.i...ct/tokens7.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 11.10.2013 - 14:58:08

Боны французской биржи


Не так.
Франция это, 2 франка ходячка для обращения. Не редкая (тираж десятки миллионов), не дорогая. Чеканилась в 1920-27, редкий год 1927-й.
В данном случае Краузе помог бы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 11.10.2013 - 15:04:34

Вот тут и тут есть информация.
Ключевые предложения:
"These coins were not national issues but substitution coins, tokens minted by the chambers of commerce".
"These pieces are actually considered as coins by French collectors, rather than tokens or notgeld...".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 11.10.2013 - 15:12:40

Вообще-то, это токен, "обращавшийся наравне". Эмитент, как указано на нем - "Торгово-промышленная палата" (не биржа), а не государственный эмиссионный институт. Хотя эмиссия и производилась "с ведома и согласия" (даже "по поручению") Французского правительства, но это все же были "не настоящие деньги", а их временный заменитель. Вот еще цитата: "... shortly after the war, the country was insolvent and could not afford to mint silver coins. And the French Ministry of finance would not condescend to the issue of emergency money. For that reason, the French government only struck divisional coins from 5 to 25 centimes in the postwar years. These small denominations had always been made from copper-nickel – a cheap material that even France, though shattered from the war, could afford. The issue of denominations that had been made from silver before the war was delegated to the country's chambers of commerce. These chambers of commerce – the first had been founded in Marseille as early as 1599 – were entrusted with the promotion of trade, handicraft, and industry, for the public benefit in France. In 1921, these chambers of commerce were thus commissioned to issue emergency coins from aluminum bronze. The coins were to bear the inscription "Bon pour …" ("voucher for …"). Hence it was clear that they were not official French money, but merely compensatory issues. Only in the year of 1931 did the French government officially acknowledge the depletion of the national currency. In that year, the French Ministry of Finance took the issue of 50 centimes, 1 and 2 francs into its own hands again and started to issue the named denominations from aluminum bronze itself."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 11.10.2013 - 15:21:00

Развёрнуто-исторический ответ: приветствуется.


Для друзей-приятелей - завсегда пожалуйста.
Как известно, первая мировая наряду с другими бедствиями и невзгодами существенно подорвала экономику воюющих стран и начисто разрушила предвоенную мировую финансовую систему золотого стандарта. Из обращения совершенно исчесло золото, его заменили быстро обесценивавшиеся кредитные билеты. Ряд стран (Германия, Австрия, Венгрия, Россия, Польша и др.) поразила чудовищная гиперинфляция. Однако, некоторые воюющие страны (Франция, Италия и др.) продолжали чеканить серебро для обращения по предвоенному стандарту до самого конца войны. После ее окончания стало со всей очевидностью ясно, что бессмысленно и расточительно выбрасывать дорогой металл на монеты, обесценившиеся в разы.
С 1920 года Франция приступила к выпуску монет в 50 сантимов, 1 и 2 франка в алюминиевой бронзе. Поскольку это был первый выпуск еще недавно весьма существенных номиналов в недрагоценном металле, в качестве эмитента было указано не государство (которое "стеснялось" поставить свое имя на столь неполноценных деньгах), а торгово-промышленная палата Франции (chambre de commerce). Это было достаточно привычно для населения - надо сказать, торгово-промышленные палаты городов, департаментов и регионов в период 1-й мировой массово выпускали нотгельды из простых металлов (алюминий, цинк, железо, латунь), служившие восполнению недостающей в условиях войны мелкой наличности. Также на монетах нового послевоенного типа был указан не номинал (2 франка), а "бон на 2 франка" (bon pour 2 francs), что означало указание на неполноценный, кредитный характер этих монет (в отличие от полноценных серебряных).
Аналогичное указание номинала было сделано и на монетах Монако (привязанных к курсу французского франка), выпущенных в 1924 и 1926 г.г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 11.10.2013 - 15:21:58

Ну, пока медитировал писал, все уже разжевали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 11.10.2013 - 15:51:20

Очень,ну очень всё разжевали пояснили! Спасибо Други :beer: )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 11.10.2013 - 17:33:26

Ну про биржу я действительно загнул, правильно вспоминать было лень. Но суть это не меняет. Наряду с тем, что использовались они как гос.ходячка, выпускались все таки не государством, и фактически являлись токенами или бонами, о чем и свидетельствует надпись "bon". ПыСы. У меня такой 1 франк есть, интересовался я тогда, когда он мне в руки попал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 11.10.2013 - 17:38:30

Если тебе нужны, можешь считать, что и 2 теперь тоже есть, и 50 сантимов.
А монеты все-таки фактически государственные (хоть на них и написано Х, У и прочие разные буквы), т.к. ходили и были обязательны к приему повсеместно.
Российскую современную ходячку тоже не Россия выпускает, а как бы банк России.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 11.10.2013 - 17:38:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 11.10.2013 - 17:46:35

А давай. Я не жадный, я хозяйственный. Ну здесь несколько не такая ситуация. Банк России является эмиссионным центром страны и выпускает деньги в рамках государственной монетарной политики. Во Франции насколько помню ТПП не являлась эмиссионном центром, там вполне себе был центробанк. Другое дело в привычках, как ты все правильно и описал. В общем предлагаю следующую формулировку для этого безобразия - общегосударственный токен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 11.10.2013 - 18:14:08

а на тунисских написано тоже, что и на французских?
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=104608
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 11.10.2013 - 18:41:29

Да, "бон в 1 франк" в данном случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 180
MS67

Отправлено 11.10.2013 - 18:56:47

я имею в виду надпись по- арабски соответствует "COMMERCE INDUSTRIE ", "CHAMBRES DE COMMERCE DE FRANCE"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 12.10.2013 - 01:04:41

Ну Вы и спросили... плохо я на этом языке читаю, мягко так говоря. Не лучше вот этого персонажа: Прямо, думал я одно - быть бы живу, Прямо, думал - до нутря просолюся, А мотались мы тогда по Алжиру С делегацией ЦК профсоюза. Речи-встречи, то да се, кроем НАТО, Но вконец оголодал я, катаясь. Мне ж лягушек ихних на дух не надо, Я ж им, сукиным детям, не китаец! Тут и Мао, сам-рассам, окосел бы: Быть бы живу, говорю, не до жира, И одно мое спасенье - консервы, Что мне Дарья в чемодан положила. Но случилось, что она с переляку, Положила мне одну лишь салаку. Я в отеле их засратом, в "Паласе", Запираюсь, как вернемся, в палате, Помолюсь, как говорится, Аллаху И рубаю в маринаде салаку. А наутро я от жажды мычу, И хоть ты воду мне давай, хоть мочу. Ну, извелся я,и как-то под вечер, Не стерпел и очутился в продмаге. Я ж не лысый, мать их так, я ж не вечен, Я ж могу и помереть с той салаки. Вот стою я, прямо злой, как Малюта, То мне зябко в пинжаке, то мне жарко: Хоть говённая, а все же валюта, Все же тратить исключительно жалко! И беру я чтой-то вроде закуски, Захудаленькую баночку, с краю, Но написано на ней не по-русски, А по-ихому я плохо читаю. Подхожу я тут к одной синьорите, Извините, мол, ком бьен, битте-дритте, Подскажите, мол, не с мясом ли банка? А она в ответ кивает, засранка. И пошел я, как в беспамятстве, к кассе, И очнулся лишь в палате, в "Паласе"... Вот на койке я сижу нагишом И орудую консервным ножом. И до самого рассветного часа Матерился я в ту ночь, как собака. Оказалось в этой банке не мясо. Оказалась в этой банке салака. И не где-нибудь в Бразилии "маде", А написано ж внизу, на наклейке, Что, мол, "маде" в СССР, в маринаде, В Ленинграде, рупь четыре копейки. Нет уж, братцы, надо ездить поближе, Не на край, расперемать его, света: Мы ж им, гадам, помогаем, и мы же Погибаем, как клопы, через это. Я-то думал, как-никак заграница, Думал память как-никак сохранится, Оказалось, что они, голодранцы, Понимают так, что мы - иностранцы. И вся жизнь их заграничная лажа, Даже хуже, извините, чем наша.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.10.2013 - 01:07:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей