Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1810г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 278
MS69

Отправлено 09.10.2013 - 15:28:31

Здравствуйте. Торгуется сейчас такой вот предмет на одной известной площадке, уже ставочки до 8 тр. дошли. Я вот смотрю на него и убеждаюсь во мнении что это фуфел. Вобщем почти уверен в этом. Такого, правда, исполнения пока не видел, да и гурт такой приличненький. Боюсь придётся расстроить участников аукциона и, в первую очередь, его устроителя, а данный экз. занести в нашу базу фуфла. Что думаете господа?

Прикрепленные изображения

  • 1810_.JPG
  • 1810.JPG
  • 18101.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 15:55:02

Мне по этим фото видится монета или литая или сделанная копированными штемпелями, с дальнейшей дорабокой державы, корон и Георгия, а также накатанным гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.10.2013 - 16:16:03

Видится подрезанная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 278
MS69

Отправлено 09.10.2013 - 16:40:39

Видится подрезанная монета.

Я бы с этим наверное согласился, если бы не одно "но"
Вот так выглядит аналогичная подлинная монета в схожем состоянии:

Прикрепленные изображения

  • Сканы 004.jpg
  • Сканы 005.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 21:35:02

Мне тоже кажется, что может быть изначально подлинной - но нап..оренной и подрисованной (или наоборот: сначала подрисованной, а потом нап...оренной). Кроме того, там еще, кажется, дырка заделана (на реверсе - справа-чуть выше короны; на аверсе - соответственно, слева-вверху).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.10.2013 - 04:36:36

Склонен согласиться с мнением Григория. Подлинная профессионально реставрированная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.10.2013 - 04:58:55

Склонен согласиться с мнением Григория. Подлинная профессионально реставрированная монета.


Я бы сказал, "профессионально" испорченная. Реставрация- неуместное слово в данном случае.
Тогда и выцарапанное гвоздем по полю слово "Х..." - реставрация. В чем разница? Да только в том, что данный рубль испортили "высокохудожетвенно" ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.10.2013 - 05:16:18

Я бы сказал, "профессионально" испорченная. Реставрация- неуместное слово в данном случае.
Тогда и выцарапанное гвоздем по полю слово "Х..." - реставрация. В чем разница? Да только в том, что данный рубль испортили "высокохудожетвенно" ...


С точки зрения нумизматики - Вы правы. С точки зрения "экономики" - нет. Именно в таком виде у этой монеты шансы продаться по максимальной цене. А выцарапав упомянутое Вами слово Вы достигнете прямо противоположного результата. Я, уж не знаю, почему, предполагаю, что целью "хирургии" в данном случае была именно продажа по максимальной цене.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.10.2013 - 05:29:20

С точки зрения нумизматики - Вы правы. С точки зрения "экономики" - нет. Именно в таком виде у этой монеты шансы продаться по максимальной цене. А выцарапав упомянутое Вами слово Вы достигнете прямо противоположного результата. Я, уж не знаю, почему, предполагаю, что целью "хирургии" в данном случае была именно продажа по максимальной цене.


А как еще можно рассматривать монеты, если не с позиции нумизматики? Хотя... Как показывает практика - таких собирателей масса. Вот таких "экономистов" нумизматика справедливо карает за их лень, поверхностность и нежелаение учиться... Ни разу не жалко таких. Поделом им!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.10.2013 - 06:04:20

А как еще можно рассматривать монеты, если не с позиции нумизматики? Хотя... Как показывает практика - таких собирателей масса. Вот таких "экономистов" нумизматика справедливо карает за их лень, поверхностность и нежелаение учиться... Ни разу не жалко таких. Поделом им!


Вы наивный человек, очевидно. Нравится это нам или нет, но подавляющее большинство занимающихся нумизматической торговлей делают это только для извлечения прибыли. А далее вступают в права все права капиталистической экономики со всеми присущими им факторами.

С другой стороны. Реставрируют и полотна великих мастеров, причём иногда вмешательство (вынужденно обычно) носит радикальных характер, т.е. реставрация касается не только восстановлением мазков, но часто и основы. И никто не говорит, что этого нельзя делать.

Конечно, монеты - не всегда равны полотнам да Винчи или Веласкеса.... Тем не менее - реставрация развита и в нумизматике. Для себя лично я считаю допустимым (хотя и не очень желательным в подавляющем большинстве случаев) вмешательство - в том числе и заделку дырок, но - при одном условии - не резать новых изображений. Кстати - и на нашем Форуме значительное место в "Матчасти" посвящено именно реставрации - в основном, правда, мытью и патинированию.

В свою коллекцию реставрированные монеты помещаю в том случае, если нет (для меня) альтернативы. Хотя всегда предпочту монету с незаделанной дыркой, чем с заделанной.

Прикрепленные изображения

  • 67.jpg
  • ДЕСЯТЬ ДЕНЕГ 1704 №1.jpg
  • Полтина 1835 СПБ-НГ с дыркой - моя .jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 10.10.2013 - 06:13:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.10.2013 - 06:27:46

Ярослав, я прекрасно осведомлен о нум. торговле, причем достаточно детально... Вопрос в другом, я говорю не о продавцах, а в покупателях.
Кто и зачем покупает это барахло? А я отвечу кто - лентяи,невежды, в отдельных случаи "непробиваемые" субъекты (на моей практике такие попадались. Я продавал иногда монеты с подрезками, причем обязательно сообщал покупателю о вмешательствах. На что мне отдельные граждане отвечали - "ну и что? какая разница? главное чтоб красиво". )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 deiw

deiw

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-Удэ
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.10.2013 - 07:05:15

Все равно подозрительная монета,при такой сохранности короны отсутствуют нижние риски,а правое крыло как будто гвоздем рисовали
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.10.2013 - 07:39:07

Ярослав, я прекрасно осведомлен о нум. торговле, причем достаточно детально... Вопрос в другом, я говорю не о продавцах, а в покупателях.
Кто и зачем покупает это барахло? А я отвечу кто - лентяи,невежды, в отдельных случаи "непробиваемые" субъекты (на моей практике такие попадались. Я продавал иногда монеты с подрезками, причем обязательно сообщал покупателю о вмешательствах. На что мне отдельные граждане отвечали - "ну и что? какая разница? главное чтоб красиво". )


Покупают. Не все покупатели - "истинные нумизматы", и не все считают принципиальным изложенное мною, а многие даже не задумывались об этом.

А раз покупают - то спрос рождает предложение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 278
MS69

Отправлено 10.10.2013 - 07:49:18

А тем временем уже 12 тыщ накидали. Во народ!
К сожалению по таким фото по заделанной дыре затрудняюсь сказать, но реверс, особенно лавровая ветвь на монете выглядит очень не хорошо. К тому же рельеф монеты, я бы сказал фактура монеты, если предположить что она просто подрезана, очень не правдоподобен.
Что касается реставрации, то грань между допустимой и не допустимой реставрацией с точки зрения нумизматики иногда бывает очень тонкой. В данном случае я считаю что монета в таком виде в котором она существует сейчас - фуфло.
Вопрос в том была ли она подлинная изначально? Лично я очень в этом сомневаюсь. К тому же высказался в первом посте этой темы человек к мнению которого я всегда прислушиваюсь, так что не зря фотки эти сюда притянул.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 10.10.2013 - 14:37:16

Монеты потерявшие в силу разных причин признаки подлинности по сути не сильно отличаются от фуфла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 в_окно_дует

в_окно_дует

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.10.2013 - 15:15:23

согласен с мнением Ярослава. Я тоже имею 2-3 монетки с дырками: Дырочки еще и документация использования монетки как деталь монисто или подвески.А спрос на этот рублик - ну понравился кому-то. Иногда купишь монету онлайн или по каталогу - была красивая - а в руках - не то.....Я так попадался на монете с небольшой коррозией по черно-белым фото. На фото вроде все ок, а получил - блин, а это что за ерунда??? Но тогда я учился еще.... Поэтому монетки надо уметь рассматривать и анализировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 10.10.2013 - 18:43:55

У меня в коллекции есть монетки с дырками. Они мне ОЧЕНЬ греют душу когда я их смотрю,держа в руках! Монеты впервую очередь собирают для души! имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 10.10.2013 - 19:30:23

У меня в коллекции есть монетки с дырками.
Они мне ОЧЕНЬ греют душу когда я их смотрю,держа в руках!
Монеты впервую очередь собирают для души!
имхо

Особенно какие-нибудь полполушки 1700 или гривенник 1706....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.10.2013 - 19:58:02

Склонен согласиться с мнением Григория. Подлинная профессионально реставрированная монета.

Мне тоже так видится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 10.10.2013 - 22:00:51

Под восьмёркой была дырка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 278
MS69

Отправлено 10.10.2013 - 22:55:58

Итак, рубль ушёл за 15900. Остаётся только "поздравить" незадачливого нового обладателя данного изделия :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 deiw

deiw

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-Удэ
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.10.2013 - 08:16:29


Итак, рубль ушёл за 15900. Остаётся только "поздравить" незадачливого нового обладателя данного изделия :wall:



Ага,по нему просто много вопросов не задавали,скорее всего именно поэтому он и продавался на том ресурсе,а вот рубль 1751 (по которому у Вас консультировался) этого же продавца - в ходе торгов был снят с продажи

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 21.10.2013 - 01:32:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 20.10.2013 - 23:34:06

да ничего особо страшного не произошло,вполне адекватно обоюдно на мой взгляд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей