Цены 18-го века

[МНС 1 490]

Есть все основания не доверять целиком, по крайней мере, этой табличке.

Хотя бы потому, что на Руси цена кофе всегда была примерно на порядок выше, чем на чай. А если и сравнимо - то лишь с желудёвым.

Здесь же пуд чая стоит 40 фунтов*3 рубля = 120 рублей, против 12,8 рубля за кофе.

Да и по некоторым другим позициям есть сомнения (ибо приходилось работать с реальными архивными документами).

[Totoyami 0]

По сыпучим телам и жидкостям из данной таблицы нельзя ориентироваться. Какому именно объему в метрической системе соответствуют цены указанные в данной таблице сказать нельзя.

В России было 2 разных четверти:

- для жидкостей 1/4 ведра или 3,075 л (с 1835г)

- для сыпучих тел 209,66 л (с 1835г).

Вообще же размер варьировался и по времени и по пространству В 16 в. 1 четверть ржи = 3½ пуда ржи = 57,33 кг; в 17 в. = 6 пудов ржи, к концу 17 столетия = 8 пудов = 131,04 кг. В ряде областей России в 17 в. известны местные четверти различного объёма.

Для сыпучих тел так же существовал еще и четверик равный 1/8 четверти.

[Артур Пирожков 1 337]

понравился пункт пиво "аглицкое"

[AK 1 064]

Есть все основания не доверять целиком, по крайней мере, этой табличке.

Хотя бы потому, что на Руси цена кофе всегда была примерно на порядок выше, чем на чай. А если и сравнимо - то лишь с желудёвым.

Здесь же пуд чая стоит 40 фунтов*3 рубля = 120 рублей, против 12,8 рубля за кофе.

Да и по некоторым другим позициям есть сомнения (ибо приходилось работать с реальными архивными документами).

На правах предположения (лень искать историю вопроса) - не может просто быть что в тот момент (конец 18 века) чай для нас все еще был экзотикой и потому дорог (много не везли просто), кофе то вроде активно пили в соседней Турции и наверняка перетащили к нам раньше.

[leipasyo370 22 849]

На правах предположения (лень искать историю вопроса) - не может просто быть что в тот момент (конец 18 века) чай для нас все еще был экзотикой и потому дорог (много не везли просто), кофе то вроде активно пили в соседней Турции и наверняка перетащили к нам раньше.

Правильно,любое ценообразование начинается не с затрат,а со спроса и доступности товара,поэтому проводить параллель надо на каждый товар индивидуально. Сравнение можно проводить по основной корзине:молоко,хлеб,мясо,овощи.

[Long_Piter 69]

А какова была стоимость грамма серебра и стоимость грамма золота во времена этого ценника?

(А то рубль это как-то абстрактно...)

[extant4cell 615]

Тут все просто проанализировать (золото/серебро), смотрим золотые / серебряные монеты интересующего нас периода, их вес и пробу, и пересчитываейте если хочется... Примерно можно сказать, что цены на золото и серебро за 100 лет поднялись очень мало.

Например, золотой червонец (т.е. 10 рублей): 1701 год - Золото 969 пробы, Вес: 3,47 гр; 1738 год - Золото 968 пробы; Вес:3,47 гр; 1753 год - Золото 986 пробы, Вес: 3,47 гр. 1763 год - Золото 978 пробы; Вес:3,47 гр.; 1796 год - Золото 978 пробы, Вес:3,47 гр. Т.е. цена золота за 100 лет практически не изменилась, не смотря на колебания в пробе, и даже немного упала к концу века, но думаю этим падением можно принебречь.

Думаю, с серебром примерно такая же катовасия. Но давайте посмотрим, на примере серебряного рубля: 1704 год - Серебро 833 пробы, Вес:28,00 гр.; 1738 год - Серебро 802 пробы, Вес:25,85 гр; 1753 год - Серебро 802 пробы, Вес:25,85 гр.; 1763 год - Серебро 750 пробы, Вес:24,00 гр.; 1796 год - Серебро 750 пробы, Вес:24,00 гр. Т.е. получается, что серебро поднялось в цене примерно аж в 1,5 раза за 100 лет, или что серебряный рубль полегчал примерно в 1,5 раза (вес/концентрация)... Но сами понимаете, что это цветочки, и такой "инфляцией" растянутой на 100 лет можно тоже принебречь.

Что изменилось за 100 лет, так это - производство / экспорт валовыго продукта (включая добычю серебра и золота) и производство самих денег. За счет этого развития поднялась зарплата примерно в 10 раз с начала века и к его концу. В середине 18-го века средняя зарплата составляла примерно 2-2.5 червонца в месяц (7-8 гр. золота), правда золотых монет в свободном хождении практически не было, но это не суть, пересчитайте за серебро, и в дальнейшем на ассигнации (с усредненной потерей их копупной способности, примерно 20-30%, если не брать в счет резкое их падение в определеный период) и медь.

Все о чем это говорит, это то, что золотые и серебряные деньги держали стабильными цены на свое собственое сырье. Инфляцией страдали бумажные ассигнации (их просто калбасило), и за ними - медные монеты их обеспечивающие. Она иногда затрагивала серебро, но это было искуственым повышением цен, как результат действий государства (временое облегчание монет), которое вовремя хваталось за голову и принимало меры по стабилизации, вытягивало серебро на примерно прежний уровень. Как видим, повышение цен на серебро только в 1,5 раза - это не полхой результат для временной протяжености в век.

Это все примерные цыфры, и спорить можно о них до окончания нашего столетия, но они дают понять как обстояло дело... На мой взгляд, то, что цены на золого / серебро держались более-менее стабильными - важный момент для развития экономики государства. Но главным показателем благополучия является не это, а то, сколько и чего производилось (валовый продукт) и приходилось на душу населения в каждый данный год, и подкреплялось это покупной способностью этих душ (зарплатой) или нет.

Вот ИМХО, примерно так.

[iff 10 171]

Например, золотой червонец (т.е. 10 рублей):

Вот это откуда взялось?

[Гюнтер 2 199]

Вот это откуда взялось?

Ну ладно Вам. Опечатка вышла. Червонцу в разное время соответствовал различный эквивалент в рублях.

[Гюнтер 2 199]

Цены на золото практически не менялись и последущие года. В 1792 году в США было установлено, что 1 унция золота будет стоить $19,3. В 1834 году за унцию давали уже $20,67, поскольку США не имели достаточного золотого запаса, чтобы обеспечить весь объём выпущенных денег, и курс валюты приходилось снижать. Эта цена на золото продержалась 100 лет, вплоть до конфискации золота правительством США в 1933 году.

[AK 1 064]

если на то пошло, то очень сложно сравнивать цены 18 века с 20 ибо многие товары стали относительно дешевле за счет массового производства (и продукты кстати тоже, за счет удобрений и селекции) возможности притащить из другого региона много и быстро с помощью поезда или парахода

[extant4cell 615]

Вот это откуда взялось?

Прошу прощения, тут я оказался не прав, с червонцами... Вы правы, червонцы нельзя считать эквивалентом, но сути это почти не меняет. Давайте посмотрим на примере золотых двух рублей: 1718 г - Золото 781 пробы, Вес:4,10 гр.; 1756 г. - Золото 917 пробы, Вес: 3,24 гр.; и последнее изменение - 1766 г. - Золото 917 пробы, Вес:2,62гр... Получается цена на золото выросла примерно в 1,5 раза, как и на серебро.

Цены на золото практически не менялись и последущие года. В 1792 году в США было установлено, что 1 унция золота будет стоить $19,3. В 1834 году за унцию давали уже $20,67, поскольку США не имели достаточного золотого запаса, чтобы обеспечить весь объём выпущенных денег, и курс валюты приходилось снижать. Эта цена на золото продержалась 100 лет, вплоть до конфискации золота правительством США в 1933 году.

Вот это и был золотой век...

если на то пошло, то очень сложно сравнивать цены 18 века с 20 ибо многие товары стали относительно дешевле за счет массового производства (и продукты кстати тоже, за счет удобрений и селекции) возможности притащить из другого региона много и быстро с помощью поезда или парохода

Совершенно согласен. Нужно говорить о покупной способности рубля в то время и о его зарплате. Еще не надо забывать, когда мы говорим о хлебе с маслом, что имеется еще одна не мало важная жизненная статья расхода - кров над головой (стоимость дома или кварт-платы)...

[kombain 5]

Пиво "Аглицкое" - это я так понимаю "Англицкое т.е. произведено в Англии так что ли?" Или имелось в виду что то другое? Может просто указан местный производитель с фамилией Аглиц..

[extant4cell 615]

Скорее всего подразумевается "импортное", хоть и говорится что английское, что вполне может быть и английским пивом...

[Артур Пирожков 1 337]

Скорее всего подразумевается "импортное", хоть и говорится что английское, что вполне может быть и английским пивом...

а к аглицкому пиву, фисташки, сухарики или вяленая рыбка))))))))

Изменено 30 дек 2013, 07:38:59 пользователем Артур Пирожков

[a3811974 132]

В дневнике екатеринбургского священника Федора Карпинского, жившего на рубеже XVIII–XIX вв. и являвшегося большим поклонником наливок, пунша и французской водки, пиво упомянуто всего лишь один раз: “13 числа днем был на лугу смотреть полкового ученья, оттуда у Г.Олышева, тут же были Жмаев, Кирилл Казанцев, Савва Кумов, выпил 3 стакана пуншу и 2 стакана аглицкого пива”.

Вот ещё тоже интересно с этой статье: "В 1836 г. крепостной крестьянин Федор Калинин пожелал построить пивоваренный завод в Екатеринбурге, но на это ему было объявлено, «... что горный начальник не может дозволять ни в городе, ни в заводах таких заведений, кои сопряжены с истреблением горючего материала». Обиженный предприниматель обратился к вышестоящим властям, однако нужного разрешения так и не добился".

Имею ввиду, что крепостной, как предприниматель мог быть?.

Микитюк В.П.

// Купец. № 22. 2003, 10 февр. С.3;

[ленинградский 82]

Цены начала 19 века приведены в материалах по опеке Пушкина. Однако там они приведены для Петербурга, а они были выше чем в Москве и центральной России. Пушкину на месяц нехватало 20 тысяч рублей, но у него была большая семья, выезд и много прислуги.

[ленинградский 82]

Цены начала 19 века приведены в материалах по опеке Пушкина. Однако там они приведены для Петербурга, а они были выше чем в Москве и центральной России. Пушкину на месяц нехватало 20 тысяч рублей, но у него была большая семья, выезд и много прислуги.

[степаныч 306]

Мы эти четверти регулярно привозим, моем и продаем. Кому надо - обращайтесь к Новоселу.

У знакомых в деревне сфоткал

говорят, что где-то в чулане ещё штук пять валяется.

Изменено 30 дек 2013, 15:43:14 пользователем cyTyr33u

[Леон 1 289]

Скорее всего подразумевается "импортное", хоть и говорится что английское, что вполне может быть и английским пивом...

Аглицкий-так в старину разговорное английский.

[Rain713 5 553]

кофе то вроде активно пили в соседней Турции и наверняка перетащили к нам раньше.

- Петька, откеда вонищща?

- Барин велел кофею варить.

[a3811974 132]

У знакомых в деревне сфоткал

говорят, что где-то в чулане ещё штук пять валяется.

Такую четверть мутненькую, да под солёные огурчики со своей капустой, просто шедевр.

[extant4cell 615]

Не знаю как у вас, а у меня нос зачесался... И не к дождю это... наверно к брызьгам шампаньского с водкой... С наступающим Новым Годом 2014!

[дм-dm 2]

Вот она родная! Такие в народе ещё "гусем" называют... Три с лишним литра... Это какое же здоровье нужно было иметь, что бы в одного такую выкушать... люди другие были и продукты... без ГМО... и те, и другие...

Так ведь речь-то не о водке, её в то время не было (нынешнюю водку начали производить в конце 19-го века), речь-то о хлебном вине, а там и градусы другие.

[father62 265]

Так ведь речь-то не о водке, её в то время не было (нынешнюю водку начали производить в конце 19-го века), речь-то о хлебном вине, а там и градусы другие.

Что Вы имели ввиду под иными градусами - это сколько?