Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1763 - что за чудо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 08.10.2013 - 18:50:50

Коллеги, что это? И до рядовых добрались? По монете - продавец утверждает подлинная. Или мне привиделось?

Прикрепленные изображения

  • 3588863319.jpg
  • 3588863319_1.jpg
  • 3588863319_2.jpg
  • 3588863319_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Map

Map

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бутырский хутор
Репутация: 50
MS62

Отправлено 08.10.2013 - 18:59:21

Екатерининский перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 08.10.2013 - 19:04:03

Считаю что бяка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 08.10.2013 - 19:05:00

Согласен.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 08.10.2013 - 19:05:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 19:10:56

Пятак 63 спм подлинный. Следы нарисованы. Причем даже не удосужились правильно совместить аверс с реверсом. Несоосность составляет почти 90градусов. Но такой сувенир фуфлопродавцы наверняка пробуют продать за 300-400$.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 19:14:21

С несоосностью поспешил - норма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 08.10.2013 - 19:15:18

Пятак 63 спм подлинный. Следы нарисованы. Причем даже не удосужились правильно совместить аверс с реверсом. Несоосность составляет почти 90градусов. Но такой сувенир фуфлопродавцы наверняка пробуют продать за 300-400$.

Тоже снача подумал, что нарезали на живом пятаке, но сколько труда ручного, а смысл? 300 долл. как-то сильно, перечекан вроде типовой. Может давили фуфловую десятку?
ПС. Соосность десятки то вроде нормальная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 08.10.2013 - 19:17:06

Тоже кажется, что подрисован, и бант какой то неестественный получился, намазали, чтобы следы скрыть. Но все равно надо бы в руках повертеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 19:19:16


Тоже снача подумал, что нарезали на живом пятаке, но сколько труда ручного, а смысл? 300 долл. как-то сильно, перечекан вроде типовой. Может давили фуфловую десятку?
ПС. Соосность десятки то вроде нормальная.

Ну так десятку нужно было с Елизаветенского пятака делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2013 - 19:46:07

Даже если резали, то сколько на 1 сувенир было времени затрачено? Если за месяц штук шесть вырезать, за месяц можно получить около 2 т$, вот и режут, хорошо что не владеют информацией, а так, если дела пойдут такими темпами, скоро только у хорошо знакомых людей придется покупать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 08.10.2013 - 19:55:01

Ну так десятку нужно было с Елизаветенского пятака делать.

Подожди Андрей,как понять делать десятку с Елизаветинского пятака,перечеканка Елизаветинских десяток была в 1762-63 в пятаки Екатерины 2,а пятаки Елизаветы в десятки не перечеканивали.Вот кстати этот момент,где десятка идёт поверх пятака,но этого быть не должно.

Прикрепленные изображения

  • 3588863319_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Map

Map

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бутырский хутор
Репутация: 50
MS62

Отправлено 08.10.2013 - 20:05:48

Вот давайте порассуждаем - пятак подлинный ? - допустим да - следовательно перечекан с муженька и зачем резать сверху десятку, если она и внизу есть может и не такая явная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 20:25:42

Да уже давно подобные бяки появились в продаже. Вспомните гривенники на которых больше следов Елизаветинских пятаков поверх гривенника. Продаваны в описании их так и заявляют, как пятак Елизаветы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 20:26:21

Подожди Андрей,как понять делать десятку с Елизаветинского пятака,перечеканка Елизаветинских десяток была в 1762-63 в пятаки Екатерины 2,а пятаки Елизаветы в десятки не перечеканивали.Вот кстати этот момент,где десятка идёт поверх пятака,но этого быть не должно.

Андрей, может я коряво выразился. Попробую еще раз. Фуфлоделы (если они хотели сделать фальшивую 10-62) должны были использовать для этого 5 копеек Елизаветы, т.к. 10-62 перечеканивались из пятаков Елизаветы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 08.10.2013 - 20:28:41

Андрей, может я коряво выразился. Попробую еще раз. Фуфлоделы (если они хотели сделать фальшивую 10-62) должны были использовать для этого 5 копеек Елизаветы, т.к. 10-62 перечеканивались из пятаков Елизаветы.

Понял,но тогда получается,что и гривенник и пятак-фуфло,наляпанное на пятак Елизаветы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 08.10.2013 - 21:19:38

Да фуфло это голимое.Барабан нарисованый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 21:37:39

как понять делать десятку с Елизаветинского пятака,перечеканка Елизаветинских десяток была в 1762-63 в пятаки Екатерины 2,а пятаки Елизаветы в десятки не перечеканивали.Вот кстати этот момент,где десятка идёт поверх пятака,но этого быть не должно.

Чего-то Вы тут сильно намудрили... :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 08.10.2013 - 21:45:47

Чего-то Вы тут сильно намудрили... :cool:

Да,намудрил,сейчас увидел,конечно наоборот,Екатерина удваивала достоинство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 21:52:37

Да,намудрил,сейчас увидел,конечно наоборот,Екатерина удваивала достоинство.

Нет, конечно :) Екатерина не удваивала, а уменьшала достоинство в 2 раза ;)

Елизаветинских десяток нет, Елизавета приставилась в конце 1761.
Десятки перечеканивались и из Елизаветинских пятаков.
Ну, и "десятка идёт поверх пятака" - это в большинстве случаев только видимость, на самом деле это не так.

p.s. Показанный пятак крайне подозрителен и вышесказанноe не имеет к нему прямого отношения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 08.10.2013 - 22:08:03

Нет, конечно :) Екатерина не удваивала, а уменьшала достоинство в 2 раза ;)

Елизаветинских десяток нет, Елизавета приставилась в конце 1761.
Десятки перечеканивались и из Елизаветинских пятаков.
Ну, и "десятка идёт поверх пятака" - это в большинстве случаев только видимость, на самом деле это не так.

p.s. Показанный пятак крайне подозрителен и вышесказанноe не имеет к нему прямого отношения.

Да,всё разобрался,перечеканка Елизаветинских медных монет в 1763-62 году с удвоением достоинства в два раза,при Петре 3 и последующая перечеканка арматурных монет в 1763-67 годах с уменьшением достоинства в два раза при Екатерине 2. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Д.В.

Д.В.

    лаборант

  • Коллекционер
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:другой
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.10.2013 - 03:37:51

Пятак 63 спм подлинный. Следы нарисованы. Причем даже не удосужились правильно совместить аверс с реверсом. Несоосность составляет почти 90градусов. Но такой сувенир фуфлопродавцы наверняка пробуют продать за 300-400$.


Вы как себе это представляете- следы нарисованы?
По фото видится, что следы от "барабанной" десятки идут поверх монеты! Из этого следует- на подлинном обмылке пятака произвели перечекан штемпелем сувенирной "барабанной" десятки... А чтобы сильно не забить исходник, усилие сделали не полным...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 06:37:17

Вы как себе это представляете- следы нарисованы?
По фото видится, что следы от "барабанной" десятки идут поверх монеты! Из этого следует- на подлинном обмылке пятака произвели перечекан штемпелем сувенирной "барабанной" десятки... А чтобы сильно не забить исходник, усилие сделали не полным...

Перечекан и чекан монеты производили на Монетном Дворе. Фуфлоделы "рисуют" следы. Они монеты не чеканят.
Мне сегодня пришло мнение от уважаемого эксперта, что монета эта подлинная. Отчеканена на на толком необожжённой 10-62.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 09.10.2013 - 08:23:14

Вспомните вот эту монетку она выставлялась здесь, многие тоже склонялись что фуфло а оказалась вроде как подлинная и была продана тем кто выставлял, вроде как в районе 90 т. р. post-21648-134731384342_thumb.jpg post-21648-134731385162_thumb.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 09.10.2013 - 11:01:47

Вспомните вот эту монетку она выставлялась здесь, многие тоже склонялись что фуфло а оказалась вроде как подлинная и была продана тем кто выставлял, вроде как в районе 90 т. р.

На этой как раз, перечекан очень "правильный". Даже по таким фото - технологию видно.

Сообщение отредактировал Лавочник: 09.10.2013 - 11:02:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 09.10.2013 - 11:03:21

Мне сегодня пришло мнение от уважаемого эксперта, что монета эта подлинная. Отчеканена на на толком необожжённой 10-62.

А может уважаемый эксперт отписаться здесь? Если нет, то можете раскрыть, кто он?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей