Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1997г износ или непрочеканена?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 08.10.2013 - 15:57:46

Уважаемые форумчане, это износ на монетке или частичный непрочекан ? Сам склоняюсь к 1-ому варианту, у орла будто перья выщипаны.сканирование0002 (2).jpg IMG_3345.JPG IMG_3344.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Крохобор

Крохобор

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Колхоз: Им." 40 лет без урожая"
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.10.2013 - 16:29:02

Думаю, что первый вариант. Механическое повреждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 @leKSin

@leKSin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:алексин
Репутация: 53
MS62

Отправлено 08.10.2013 - 16:56:06

Так перья рядом тоже бы подмазаны, а то как то аккуратно , или просто так вышло?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 19:32:29

Брак чеканки. Так видно куда металл ушёл?

Прикрепленные изображения

  • 443.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 19:37:55

Брак чеканки.

Так видно куда металл ушёл?

Это как ? Куда ушел ? Почему на других подобных не уходит ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 08.10.2013 - 19:44:49

"Призрак" пятёрки на теле орла :) Этот брак ещё называют "передавка".Одна из возможных причин,удар был посильнее,чем нужно. Либо штемпель реверса был выполнен с более глубоким рельефом,нежели рассчётный,и металла для формирования рельефа понадобилось чуть больше.А где взять?От орла "отщипнулось"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 19:51:13

Это как ? Куда ушел ? Почему на других подобных не уходит ?


Полагал, что картинки будет более чем достаточно.
Ещё пример в сравнении.

Прикрепленные изображения

  • 002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 08.10.2013 - 20:22:10

В этой теме еще было http://coins.su/foru...showtopic=81738
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 10:51:58

Этот дефект чекана скорее можно назвать односторонним "непробоем" - то есть, за счёт более лёгкого "ухода" металла заготовки в "пятёрку", возник его "неуход" в "левую грудь орла".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 12:25:07

Этот дефект чекана скорее можно назвать односторонним "непробоем"

Односторонних не бывает, если он есть, то он обязательно двухсторонний...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 12:49:19

Пост №7. Аверс - один штемпель на 2-х монетах, реверсы - разные. И такая картинка на всех известных экземплярах. Следовательно, на шт. паре с дефектным оперением орла, рельеф "5" больше и именно туда устремился металл при чеканке, создав на противоположной стороне дефект рисунка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 13:14:58

Пост №7.

Аверс - один штемпель на 2-х монетах, реверсы - разные.
И такая картинка на всех известных экземплярах. Следовательно, на шт. паре с дефектным оперением орла, рельеф "5" больше и именно туда устремился металл при чеканке, создав на противоположной стороне дефект рисунка.

Картинка слабая, но, вроде бы даже на ней видно, что рельеф цифры номинала тоже ущербный, просто это слабо воспринимается на гладкой поверхности. Непрочекан не может быть односторонним и метал тут не уходит в одну сторону, он зависает посередине создавая непрочекан с двух сторон. Интересно глянуть крупный скан стороны с номиналом, там дефект тоже должен присутствовать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 13:29:02

Интересно глянуть крупный скан стороны с номиналом, там дефект тоже должен присутствовать...

Со штемпелем реверся, как справа, экземпляров сейчас нет, скан сделать не смогу.

Фото осталось только такое.

Прикрепленные изображения

  • DSCI0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 13:44:24

С аналогичным дефектом могу 5р.2011м показать. Пару, из под разных иснструментов.

Прикрепленные изображения

  • 5р2011r.jpg
  • DSCI0002.jpg
  • 5р2011a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 14:01:19

Фото осталось только такое.


Ну вот тут прекрасно же виден дефект...:

111.jpg

И на монете ТС тоже видна небольшая вмятина на цифре в нужном месте...

Есть такая монета 20к.-91г. без буквы, дык, на ней всегда непрочекан молота на З.Ш., а на обратной стороне всегда непрочекан в этом месте цифры 2 от номинала. Т.е., для грамотного зафуфления надо не забыть срезать металл с двух сторон...
А если серьёзно, - не может металл прижаться к одной стороне. Он всегда зависнет посередине. Просто на стороне орла рельеф рельефный ( сори за тавтологию ) и дефект сразу бросается в глаза, а на пятёрке рельеф гладкий и почти незаметен...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 14:15:04

Просто на стороне орла рельеф рельефный


Ну да - более сложный, с мелкими элементами, до которых металл заготовки не успевает дотечь.

Разделяю! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 14:59:46

Ну вот тут прекрасно же виден дефект...:

111.jpg

И на монете ТС тоже видна небольшая вмятина на цифре в нужном месте...

Есть такая монета 20к.-91г. без буквы, дык, на ней всегда непрочекан молота на З.Ш., а на обратной стороне всегда непрочекан в этом месте цифры 2 от номинала. Т.е., для грамотного зафуфления надо не забыть срезать металл с двух сторон...
А если серьёзно, - не может металл прижаться к одной стороне. Он всегда зависнет посередине. Просто на стороне орла рельеф рельефный ( сори за тавтологию ) и дефект сразу бросается в глаза, а на пятёрке рельеф гладкий и почти незаметен...


Думаю не совсем оно так. Ибо проплешина на левой части груди орла расположена напротив именно самого выпуклого места пятёрки, а не напротив её внутреннего дугового "ската". И логично, что при возможности металлу "утечь" в более свободное пространство - он это и делает. Причём этот эффект возможно ещё и происходит благодаря определённой жёсткости стальной заготовки - металл не "течёт" а "туго сдвигается", как лодка в густых камышах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 09.10.2013 - 15:10:01

Думаю не совсем оно так. Ибо проплешина на левой части груди орла расположена напротив именно самого выпуклого места пятёрки, а не напротив её внутреннего дугового "ската". И логично, что при возможности металлу "утечь" в более свободное пространство - он это и делает. Причём этот эффект возможно ещё и происходит благодаря определённой жёсткости стальной заготовки - металл не "течёт" а "туго сдвигается", как лодка в густых камышах.

Андрей Иванович,этот дефект известен и на медных пятирублёвках.Согласен с Цыганом,здесь,думаю,в первую очередь иглает роль высота рельефа реверса.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 15:30:54

этот дефект известен и на медных пятирублёвках.

А скан другой стороны в таком же качестве можно глянуть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 09.10.2013 - 15:34:29

А скан другой стороны в таком же качестве можно глянуть?

Покажу,но только через пару дней.На даче сейчас,домой вернусь,сделаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 12.10.2013 - 18:59:23

Вот реверс монеты 97-го года

Прикрепленные изображения

  • img513.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.10.2013 - 20:49:27

Вот реверс монеты 97-го года

Спасибо!
Не знаю, как сторонники одностороннего непрочекана..., но, как сторонник двухстороннего непрочекана - вижу его и на второй стороне аккурат в том самом месте и той же формы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 13.10.2013 - 00:55:08

как сторонник двухстороннего непрочекана - вижу его и на второй стороне аккурат в том самом месте и той же формы...

Насчёт формы-вряд ли :) ,а по сути похоже Вы прАвы.Поймал ракурс,где видно,что есть впадина на пятёрке.

Прикрепленные изображения

  • DSC02388.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей