Перейти к содержимому


Фотография

Доля поддельных монет на рынке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 ardarik

ardarik

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.10.2013 - 16:31:21

С недавних пор возобновил свое школьное увлечение - коллекционирование монет. Пока единственным источником пополнения коллекции служит аукро. Ребром встал вопрос подделок (фуфла) под видом настоящих монет. Проштудировал на этом замечательном форуме темы о поддельных монетах, изучил фотографии. Посмотрел на китайских аукционах местные копии, которые наверняка к нам очень часто мигрируют. Приобрел пару копий для изучения в соответствующем разделе аукциона. Но опыта еще катастрофически не хватает. Интересует общее соотношение поддельных монет выдаваемых за настоящие в ценовой категории 5-100 евро (Царская Россия) к настоящим. Насколько велика вероятность новичку нарваться на недоброкачественный товар? Я понимаю, что точной статистики с погрешностью в 1% ни у кого нет. Но наверняка сторожилы, которые давно "в теме" и имеют не малый опыт - смогут хотя бы примерно оценить долю поддельных монет на отечественных интернет аукционах (допустим: царская Россия - 20%, античные - 10%. Подделывают больше всего николаевские рубли и т.п.). Мне думается, что ситуация на аукро и молотке примерно идентична. Думаю подобная информация была бы многим полезна или просто интересна. Дабы ориентироваться чего и откуда бояться. Прошу прощения, если тему создал не в том разделе, или же вопрос уже поднимался. Более подходящего раздела и такой темы на форуме - не нашел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 888 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 07.10.2013 - 16:45:59

Почитал, очень развеселился. Если вам скажут, что каждая 10я фальшивая, то вы купите 9 и от 10й откажетесь? Вы хотите узнать среднюю температуру по больнице. Это не реально. Задайте конкретизированный вопрос. Правитель, номинал, года. Вот тогда спецы в теме вам скаут. А так, это из разряда философии и литературы. А был ли мальчик, а есть ли фальшивки. И извиняюсь а зачем вам эта статистика? Тем более что % у продавцов в УБ один, а на молотке другой. А на аукционах у буржуинов третий.

Сообщение отредактировал Brios: 07.10.2013 - 16:46:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 07.10.2013 - 16:50:48

С недавних пор возобновил свое школьное увлечение - коллекционирование монет. Пока единственным источником пополнения коллекции служит аукро. Ребром встал вопрос подделок (фуфла) под видом настоящих монет. Проштудировал на этом замечательном форуме темы о поддельных монетах, изучил фотографии. Посмотрел на китайских аукционах местные копии, которые наверняка к нам очень часто мигрируют. Приобрел пару копий для изучения в соответствующем разделе аукциона. Но опыта еще катастрофически не хватает.
Интересует общее соотношение поддельных монет выдаваемых за настоящие в ценовой категории 5-100 евро (Царская Россия) к настоящим. Насколько велика вероятность новичку нарваться на недоброкачественный товар?
Я понимаю, что точной статистики с погрешностью в 1% ни у кого нет. Но наверняка сторожилы, которые давно "в теме" и имеют не малый опыт - смогут хотя бы примерно оценить долю поддельных монет на отечественных интернет аукционах (допустим: царская Россия - 20%, античные - 10%. Подделывают больше всего николаевские рубли и т.п.). Мне думается, что ситуация на аукро и молотке примерно идентична.
Думаю подобная информация была бы многим полезна или просто интересна. Дабы ориентироваться чего и откуда бояться.

Прошу прощения, если тему создал не в том разделе, или же вопрос уже поднимался. Более подходящего раздела и такой темы на форуме - не нашел.


У вас по большому счету есть только два варианта:
1. самому стать специалистом, правда, это потребует от вас много времени и сил.
2. найти специалиста и доверившись его опыту и авторитету покупать монеты у него или через него.

Иными словами или вы тратите свое время, или свои деньги (потому, что специалист будет на вас зарабатывать).

P.S. Я бы посоветовал вам совмещать одновременно эти два пути.

Сообщение отредактировал манро: 07.10.2013 - 16:52:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ardarik

ardarik

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.10.2013 - 17:02:18

И извиняюсь а зачем вам эта статистика? Тем более что % у продавцов в УБ один, а на молотке другой. А на аукционах у буржуинов третий.


Я рад, что кого то повеселил :о)
Естественно я не собираюсь по этой статистике покупать или не покупать лоты. Просто стало интересно, почитав темы на форуме, какова вероятность наткнуться на подделку на аукционе, на котором покупаю монеты. Для искушенного в этом деле специалиста, который эти самые аукционы просматривает ежедневно, не тяжело будет на вскидку дать приблизительный ответ. Возможно для кого то еще эти данные будут интересными.
Но если это предмет государственной тайны - можно конечно и не отвечать :) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 RareRussianCoins

RareRussianCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.10.2013 - 17:16:48

Покупайте монеты в слабах NGC или PCGS, вероятность нарваться на подделку минимальная. Это третий вариант в дополнение к вышесказанному.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 888 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 07.10.2013 - 17:22:00

Но если это предмет государственной тайны - можно конечно и не отвечать :) .

Мы открыты для знаний, вот формула % фуфла при покупке на рынке. Х-это искомый вами процент
100%- % (сумма вашего времени потраченного на получение знаний)-%(сами знания)-%(от опыта покупок)-%(консультации с коллегами)=Х+1% (один-это вероятность ошибки и у профи)
В данную формулу не вошли %-дуракам всегда везет и %-от неудач и обманов :beer:
Если не сложно %-вероятности своего попадания на фуфло по этой формуле посчитайте, уважте.

Сообщение отредактировал Brios: 07.10.2013 - 17:22:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 17:36:07

По некоторым монетам на Молотке процент подделок равен 100 (1947 год, например), а по некоторым - 0 (копейка 1991, например).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 07.10.2013 - 18:09:31

По некоторым монетам на Молотке процент подделок равен 100 (1947 год, например), а по некоторым - 0 (копейка 1991, например).


Именно так. Невозможно конкретно ответить на не конкретно поставленный вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 07.10.2013 - 18:27:13

Покупайте монеты в слабах NGC или PCGS, вероятность нарваться на подделку минимальная. Это третий вариант в дополнение к вышесказанному.

даже слабы не всегда гарантируют подлинность, хотя вероятность нарваться на фуфло значительно ниже, чем на рынке. в посте №3 отвечено наиболее логично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 07.10.2013 - 18:37:14

Для защиты рынка : привлечения ( а не отпугивания фуфлом ,бегство из за попадание на фуфло-явление сейчас массово) коллекционеров как ТС , дифференциации хорошего от плохого в целом... необходимо увеличение числа ПРАВИЛЬНЫХ (КАЧЕСТВЕННЫХ) аукционов, особенно интернет-аукционов, где процент фуфла был бы равен нулю. Но здесь нужна реклама и завоевание ИМЕНИ...., поэтому на начальном этапе я уже год вношу предложение организовать Единый потоковый ( с привлечением ВСЕХ добрых предметов находящихся сейчас на множествах торговых площадках и размешанных там с фуфлом)ВСЕАУКЦИОН , который бы знали ВСЕ без исключения , которым бы заправляла большая группа специалистов и имела бы помимо аукционной деятельности и другие нужные функции для оздоровления нумизматики в целом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Сталкеръ

Сталкеръ

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.10.2013 - 13:14:44

Покупайте на профильных форумах, например, удельную чешую на форумах по чешуе, военную атрибутику времен ВОВ на военно- исторических форумах, и т.п. Благо на таких форумах сидят спецы и фанаты своего увлечения, и подделку там быстрее заметят, да и фуфлогонщикам сложно что-либо там впарить, поэтому они туда мало идут. Ну и, конечно, покупать лучше всего у старожилов форума и заслуженных на нем продавцов, т. к. это может служить определенной гарантией не только покупки подлинной вещи, но и отсутствием кидка на деньги. Минус-возрастает сумма на пересыл, ибо покупается несколько вещей не у одного продавца, как правило, а у нескольких.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.10.2013 - 13:48:41

"Покупайте на профильных форумах, например, удельную чешую на форумах по чешуе, военную атрибутику времен ВОВ на военно- исторических форумах, и т.п. Благо на таких форумах сидят спецы и фанаты своего увлечения, и подделку там быстрее заметят, да и фуфлогонщикам сложно что-либо там впарить, поэтому они туда мало идут". Сколько помню, все время оттуда с криками и слезами вырывается сюда то один, то другой коллекционер, плакаться здесь. Кидок же идет по фотографиям подлинных предметов, которых, увы, у продавца не имеется в наличии. Именно там основной "впар" и идёт, ибо никто не размещает объявы о продаже константиновского рубля у любителей персидских кошек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Серж-ант

Серж-ант

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологодская губерния.
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 08.10.2013 - 13:54:50

С недавних пор возобновил свое школьное увлечение - коллекционирование монет. Пока единственным источником пополнения коллекции служит аукро. Ребром встал вопрос подделок (фуфла) под видом настоящих монет. Проштудировал на этом замечательном форуме темы о поддельных монетах, изучил фотографии. Посмотрел на китайских аукционах местные копии, которые наверняка к нам очень часто мигрируют. Приобрел пару копий для изучения в соответствующем разделе аукциона. Но опыта еще катастрофически не хватает.
Интересует общее соотношение поддельных монет выдаваемых за настоящие в ценовой категории 5-100 евро (Царская Россия) к настоящим. Насколько велика вероятность новичку нарваться на недоброкачественный товар?
Я понимаю, что точной статистики с погрешностью в 1% ни у кого нет. Но наверняка сторожилы, которые давно "в теме" и имеют не малый опыт - смогут хотя бы примерно оценить долю поддельных монет на отечественных интернет аукционах (допустим: царская Россия - 20%, античные - 10%. Подделывают больше всего николаевские рубли и т.п.). Мне думается, что ситуация на аукро и молотке примерно идентична.
Думаю подобная информация была бы многим полезна или просто интересна. Дабы ориентироваться чего и откуда бояться.

Прошу прощения, если тему создал не в том разделе, или же вопрос уже поднимался. Более подходящего раздела и такой темы на форуме - не нашел.

А какая разница в % подделок.
Если Вы можете отличить подлинник от подделки, то Вам "до лампочки" 10 % подделок или 90%.
Если не можете, Вас эта информация не спасет от покупки фуфла.
А так с каждым годом % подделок увеличивается и качество некоторых очень близко к оригиналу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2013 - 13:57:23

Отрывок из моей статьи в "ПК":


...Как же уберечься от обмана и ошибок? Собственно, способов не так уж много. Первый – и самый надёжный – со всей тщательностью изучать материал коллекционирования, изучать всю доступную литературу, сравнивать предполагаемую к покупке монету с заведомо подлинными экземплярами или их качественными изображениями. Обязательно начинать свои покупки с относительно недорогих монет – потери от возможных ошибок будут не так существенны. С обретением некоторого опыта способ позволяет избежать грубых ошибок и значительных потерь. Второй – заручиться поддержкой известного эксперта, чья компетенция подтверждена длительным опытом, советами бывалых коллекционеров, и ни разу не подмочена. Хотя и требует некоторых затрат, но с лихвой окупается полученной помощью. И третий – не садиться не в свои сани, если ни первый, ни второй способы вам не подходят. В этом случае – коллекционирование – ошибочно выбранное хобби. Переключайтесь на рыбалку или вышивание крестиком.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 08.10.2013 - 13:57:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 679 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 08.10.2013 - 14:32:27

Подделывают больше всего николаевские рубли и т.п.). Мне думается, что ситуация на аукро и молотке примерно идентична.
Думаю подобная информация была бы многим полезна или просто интересна. Дабы ориентироваться чего и откуда бояться.
Прошу прощения, если тему создал не в том разделе, или же вопрос уже поднимался. Более подходящего раздела и такой темы на форуме - не нашел.

По мере увеличения Ваших знаний доля фуфла на рынке лично для Вас будет быстро сокращаться
а так -в иных коллекциях фуфло может достигать и 20 %-при этом совершенно не напрягая этим фактом своих владельцев

Сообщение отредактировал коллин: 08.10.2013 - 14:32:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 torge

torge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 578 сообщений
  • Номер карты:427-4310
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 08.10.2013 - 14:49:39

ПС_13 правильно сказал,на профильных форумах, как этот, помогут уйти от ошибок,а со временем возможно и вы будите разбираться.самое главное не спешить и советоваться. :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Сталкеръ

Сталкеръ

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.10.2013 - 08:30:38


Сколько помню, все время оттуда с криками и слезами вырывается сюда то один, то другой коллекционер, плакаться здесь.
Кидок же идет по фотографиям подлинных предметов, которых, увы, у продавца не имеется в наличии.
Именно там основной "впар" и идёт, ибо никто не размещает объявы о продаже константиновского рубля у любителей персидских кошек.

Значит мне везло. Всегда приходило то, что на фотках
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 554 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 06.11.2013 - 20:09:04

Покупайте монеты в слабах NGC или PCGS, вероятность нарваться на подделку минимальная. Это третий вариант в дополнение к вышесказанному.

но она есть. а суммы как правило серьёзные

Значит мне везло. Всегда приходило то, что на фотках

не то слово
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.11.2013 - 20:14:46

Для многих коллекционеров весь рынок на 100% состоит из подделок. Если процессор основной с изъяном. А продавцы такого клиента будут на руках носить, и передавать друг другу бережно как китайскую вазу. Ленина почитайте, учиться, учиться...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей