Перейти к содержимому


Фотография

Л.Соловьёв, Повесть о Ходже Насреддине

и нумизматика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#26 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.10.2013 - 20:35:28

В педивикии весь мемориальный ряд визуально представлен
московский, кстати, самый приличный
ишак, правда, у Шрека явно позаимствован

Другой бы спорит стал... :)
Они все по своему хороши...


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 13:52:11
2.9.3


#27 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.10.2013 - 20:50:42

Это описание уже из 17 века. Но его главный смысл-Бухара как центр торговых путей, посмотрите по монетам, эта точка между Китаем и Англией, Испанией и Ордой.

Согласен,наверняка автор прежде чем взяться за перо основательно изучил тему и ознакомился трудами тех,
кто до него исследовал историю,быт и образ жизни населения мест о которых идет повествование...Но в его задачу,думаю
не входило достоверная-хронологическая передача событий,так как этот труд не претендует изначально на историчность.

#28 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.10.2013 - 20:51:42

Нет конечно,вот:-
-Начиная с 1370 года Тимур-хромец начал войну против Чингезидов . Следующие десять лет Тамерлан посвятил борьбе с ханами Джента (Восточный Туркестан) и Хорезма и в 1380 году захватил Кашгар. Затем он вмешался в конфликт между ханами Золотой Орды на Руси и помог Тохтамышу занять престол. Тот с помощью Тимура разбил правящего хана Мамая, занял его место и, чтобы отомстить московскому князю за поражение, нанесенное им Мамаю в 1380 году, в 1382 году захватил Москву.



Не вводите людей в заблуждение, Мамай не был чингизидом, и не имел прав на Ордынский престол, зять хана Бердибека, темник, впоследствии беклярбек - руководитель армии, внешними делами, верховным судом. Он всего лишь правил от их имени (хотя сам их и ставил на трон). :)

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 877 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 06.10.2013 - 21:19:17

Не вводите людей в заблуждение, Мамай не был чингизидом, и не имел прав на Ордынский престол, зять хана Бердибека, темник, впоследствии беклярбек - руководитель армии, внешними делами, верховным судом. Он всего лишь правил от их имени (хотя сам их и ставил на трон). :)

Ну тут свечку никто не держал. И фантазерам от истории его выгодно склонять.
К сожалению, год, место и время рождения великого монгола до сих пор остаются спорными и размытыми. К примеру, судя по сохранившимся данным, родина Мамая была где-то между берегом Черного моря Крыма и Днепром. Отсюда началось его восхождение по ступенькам военной лестницы, сюда же он бежал после поражения в 1380 году. Где-то в Причерноморье или в самой Кафе нашел он свое последнее пристанище, а позже был убит, оставив в памяти народной в южных землях топонимические названия - река Мамайка, поселение Мамайка (под современной Евпаторией, ныне окраина города), Мамаев курган и многочисленные тюркские фамилии. А вот год рождения так и остается неизвестным. Можно только предположить, что возможно он родился между 30-ми и 40-ми годами XIV столетия. Первые упоминания в летописях об этом человеке относятся к 1361 году, когда по просьбе московских бояр и митрополита Алексия он помог юному московскому князю Дмитрию, (в будущем Донскому) занять владимирский престол. Тогда Дмитрию было всего одиннадцать лет. Следовательно, Мамай был гораздо старше князя, уже имел влияние в Орде и располагал военной мощью.
Еще есть любопытные сведения о его вероисповедании. Безусловно, он был правоверным мусульманином, однако если верить ряду исследователей, то по своим религиозно-общественным взглядам Мамай принадлежал к ордену «исмаилитов», одной из сект шиитского течения ислама


#30 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.10.2013 - 21:24:58

Ну тут свечку никто не держал. И фантазерам от истории его выгодно склонять.
К сожалению, год, место и время рождения великого монгола до сих пор остаются спорными и размытыми. К примеру, судя по сохранившимся данным, родина Мамая была где-то между берегом Черного моря Крыма и Днепром. Отсюда началось его восхождение по ступенькам военной лестницы, сюда же он бежал после поражения в 1380 году. Где-то в Причерноморье или в самой Кафе нашел он свое последнее пристанище, а позже был убит, оставив в памяти народной в южных землях топонимические названия - река Мамайка, поселение Мамайка (под современной Евпаторией, ныне окраина города), Мамаев курган и многочисленные тюркские фамилии. А вот год рождения так и остается неизвестным. Можно только предположить, что возможно он родился между 30-ми и 40-ми годами XIV столетия. Первые упоминания в летописях об этом человеке относятся к 1361 году, когда по просьбе московских бояр и митрополита Алексия он помог юному московскому князю Дмитрию, (в будущем Донскому) занять владимирский престол. Тогда Дмитрию было всего одиннадцать лет. Следовательно, Мамай был гораздо старше князя, уже имел влияние в Орде и располагал военной мощью.
Еще есть любопытные сведения о его вероисповедании. Безусловно, он был правоверным мусульманином, однако если верить ряду исследователей, то по своим религиозно-общественным взглядам Мамай принадлежал к ордену «исмаилитов», одной из сект шиитского течения ислама


Можно ссылку на вероисповедание, то что считалось, что он христианин католического толка, эта версия кем то опровергнута?

#31 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 877 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 06.10.2013 - 21:38:14

Можно ссылку на вероисповедание, то что считалось, что он христианин католического толка, эта версия кем то опровергнута?

В вашем вопросе уже есть ответ. К сожалению это все версии. На сколько я знаю серьезных подтверждений нет ни у одной из версий.

#32 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 06.10.2013 - 21:40:19

Ну тут свечку никто не держал. И фантазерам от истории его выгодно склонять.
К сожалению, год, место и время рождения великого монгола до сих пор остаются спорными и размытыми. К примеру, судя по сохранившимся данным, родина Мамая была где-то между берегом Черного моря Крыма и Днепром. Отсюда началось его восхождение по ступенькам военной лестницы, сюда же он бежал после поражения в 1380 году. Где-то в Причерноморье или в самой Кафе нашел он свое последнее пристанище, а позже был убит, оставив в памяти народной в южных землях топонимические названия - река Мамайка, поселение Мамайка (под современной Евпаторией, ныне окраина города), Мамаев курган и многочисленные тюркские фамилии. А вот год рождения так и остается неизвестным. Можно только предположить, что возможно он родился между 30-ми и 40-ми годами XIV столетия. Первые упоминания в летописях об этом человеке относятся к 1361 году, когда по просьбе московских бояр и митрополита Алексия он помог юному московскому князю Дмитрию, (в будущем Донскому) занять владимирский престол. Тогда Дмитрию было всего одиннадцать лет. Следовательно, Мамай был гораздо старше князя, уже имел влияние в Орде и располагал военной мощью.
Еще есть любопытные сведения о его вероисповедании. Безусловно, он был правоверным мусульманином, однако если верить ряду исследователей, то по своим религиозно-общественным взглядам Мамай принадлежал к ордену «исмаилитов», одной из сект шиитского течения ислама


То-то я смотрю...
Так и знал, что он Кировоградский. :)

#33 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 909
PROOF

Отправлено 06.10.2013 - 21:40:23

В XIII-XIV веках торговые республики, в первую очередь Генуя и Венеция вели обширную торговлю по всему Средиземноморью, в Черном Море господствовали генуэзцы. От них осталось много письменных источников - бухгалтерские книги, договора, завещания, подряды, много частной переписки, которые вели родственники, раскиданные по разным факториям. Торговые караваны судов вместе с грузами выполняли и почтовые функции. Но это все предыстория.

Несколько лет назад при разборе библиотеки одного из монастырей Лигурии было найдено частное письмо одного генуэзца, который писал своим родственникам из Кафы как раз в конце 1380 года. В этом письме генуэзец описывает бытовые новости, произошедшие тогда в Кафе и ее окрестностях.
Одна из новостей касается Мамая. После разгрома его армии на Куликовом поле большинство степняков переметнулись к законному Чингизиду Тохтамышу, а Мамай с несколькими верными нукерами бежал в КАФУ, где стал жить как частное лицо. В книгах пишут о том, что генуэзцы Кафы отравили Мамая, опасаясь гнева Тохтамыша, читал так же версию, что убив Мамая, генуэзцы таким образом отомстили за своих генуэзских наемников-арбалетчиков, которые погибли на Куликовом поле в составе армии Мамая.

Но в найденном письме генуэзского купца из Кафы описывается другая история
Как-то раз Мамай с несколькими нукерами оказался на рынке, где приценился к огурцам, потом взял их и пошел не заплатив. Это было обычным делом, когда он был ханом. Но он перестал быть ханом и тогда торговец потребовал у Мамая оплатить овощи. Тот от такой наглости торговца разразился бранью. Слово за слово и завязалась драка на рынке.
Против нукеров и самого Мамая, не ожидавших такой дерзости от торгашей, ополчились соседи - торговцы, которые торговали рядом. В результате потасовки сверкнули ножи и сабли и.... Мамая зарезали.
Вот так из-за огурцов погиб когда-то могущественный правитель.

Письмо этого генуэзца было обнародовано на одной из научных итальянских конференций несколько лет назад.
Мне рассказал об этом один из ученых-историков в Москве.

#34 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.10.2013 - 21:47:33

Не вводите людей в заблуждение, Мамай не был чингизидом, Он всего лишь правил от их имени (хотя сам их и ставил на трон). :)

Правил от их имени-Чингизидов... [ :happy:] Да я вроде и не касался вопроса национальной принадлежности Мамая,и говорил только о том
что Темирлан до того довоевался с Чингизидами,что в конце-концов разогнал таки всю эту Орду... [:)]

Тамерлан совершил три похода против хана Тохтамыша, окончательно разбив его 28 февраля 1395 года.
Поход Тимура против Золотой Орды в 1391 году

Поход Тимура против Золотой Орды в 1395 году

После разгрома Золотой Орды и хана Тохтамыша, последний бежал в Булгар. В ответ на разграбление земель Мавераннахра, Эмир Тимур сжёг столицу Золотой Орды — Сарай-Бату, и отдал бразды правления ею в руки Койричак-оглана, который являлся сыном Урусхана. Разгром Тимуром Золотой Орды имел и широкие экономические последствия. В результате похода Тимура северная ветка Великого шелкового пути, проходившая через земли Золотой Орды, пришла в упадок. Торговые караваны стали проходить через земли государства Тимура.
В 1390-е Тамерлан нанёс ордынскому хану два жестоких поражения — на Кондурче в 1391 году иТереке в 1395-ом, после которых Тохтамыш был лишён престола и вынужден вести постоянную борьбу с ханами, поставленными Тамерланом. Этим разгромом армии хана Тохтамыша Тамерлан принёс косвенную пользу в борьбе русских земель против татаро-монгольского ига.[37]
В 1395 году Тамерлан, шедший походом на Тохтамыша, прошёл Рязанскую область и взял город Елец, после Тамерлан двинулся в сторону Москвы, но неожиданно развернулся и ушёл 26 августа обратно. Согласно церковному преданию, именно в то время москвичи встречали чтимую Владимирскую икону Божией Матери, перенесенную в Москву для защиты её от завоевателя. В день встречи образа Тамерлану во сне, согласно летописи, явилась Богородица и велела ему немедленно уйти из пределов Руси. На месте встречи Владимирской иконы Божией Матери был основан Сретенский монастырь.[6]. До Москвы Тамерлан не дошёл, его армия прошла по Дону и взяла полон.
Имеется и другая точка зрения. Согласно «Зафар-намэ» («Книге побед») Шереф-ад-дина Йезди, Тимур оказался на Дону после его победы над Тохтамышем у реки Терек и до тотального разгрома городовЗолотой Орды в том же 1395 году. Тамерлан лично преследовал отступающих после поражения полководцев Тохтамыша до их полного разгрома. На Днепре противник был окончательно повержен. Вероятнее всего, согласно данному источнику, Тимур не ставил целью поход именно на русские земли. К границам Руси подошли некоторые его отряды, а не он сам. Здесь, на удобных летних ордынских пастбищах простиравшихся в пойме Верхнего Дона до современной Тулы, небольшая часть его армии остановилась на две недели. Хотя местное население и не оказало серьёзного сопротивления, край подвергся жестокому разорению. Как свидетельствуют русские летописные рассказы о нашествии Тимура, его армия стояла по обе стороны Дона две недели, землю Елецкую «попленила» (оккупировала) и князя елецкого «изыма» (захватила). Некоторые монетные клады в окрестностяхВоронежа датируются именно 1395 годом. Однако, в окрестностях Ельца, подвергшегося, согласно вышеупомянутым русским письменным источникам, погрому, кладов с такой датировкой на настоящий момент не обнаружено. Шереф-ад-дин Йезди описывает большую добычу взятую в русских землях и не описывает ни одного боевого эпизода с местным населением, хотя основное назначение «Книги побед» было описать подвиги самого Тимура и доблесть его воинов. Согласно же легендам, записанным елецкими краеведами в XIX—XX веках, ельчане оказали упорное сопротивление неприятелю. Тем не менее, в «Книге побед» об этом нет никаких упоминаний, не названы имена бойцов и командиров взявших Елец, первыми взошедших на вал, лично пленивших елецкого князя. Между тем, большое впечатление на воинов Тимура произвели русские женщины, о которых Шереф-ад-дин Йезди пишет в поэтической строке: «О, прекрасные пери подобные розам набитым в белоснежный русский холст!» Затем в «Зафар-намэ» следует подробнейший перечень русских городов покорённых Тимуром, где есть и Москва. Возможно, это лишь список русских земель не желавших вооружённого конфликта и приславших своих послов с дарами. После разгрома Бека Ярыка Оглана, сам Тамерлан принялся методично разорять земли своего главного врага Тохтамыша. Ордынские города Поволжья так и не оправились от Тамерланова разорения вплоть до окончательного распада этого государства.


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 13:51:14
2.9.3



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей