Перейти к содержимому


Фотография

прямой перечекан Кати2 (ВАЖНО!!!)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Firstborn

Firstborn

    бакалавр

  • Новичок
  • 112 сообщений
  • Город:Калуга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.10.2006 - 16:20:35

скоко может стоить прямой перечекан пятака 1788 спм из другова пятака? (стадии 10 копеечника нету)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 26.10.2006 - 16:57:43

и 63 сразу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Firstborn

Firstborn

    бакалавр

  • Новичок
  • 112 сообщений
  • Город:Калуга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.10.2006 - 17:21:46

и 63 сразу


:think: :think: :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 26.10.2006 - 17:22:30

1763 прямой перечекан
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Firstborn

Firstborn

    бакалавр

  • Новичок
  • 112 сообщений
  • Город:Калуга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.10.2006 - 17:26:36

я имею в виду что у мни есть пятак 1788 спм, под ним следы другого пятака и есть пятак 1788 спм под которым следы 10 копеечника разница в цене у них есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.10.2006 - 19:03:02

Если вопрос только о цене 1763, то сегодня были проданы:
- 1763 ММ прямой перечекан в VF за 6222 руб. (http://www.efimok.ru...wlot.asp?id=959)
- 1763 СПМ прямой перечекан в VF за 5202 руб.(http://www.efimok.ru...wlot.asp?id=961)

История появления 1763-х прямых перечеканов из елизаветинских пятаков здесь на форуме уже освещалась.

С 1788 сложнее. Прямой перечекан мог быть только случайным. Пятаки ММ и СПМ могут иметь большие участки изображения елизаветинских пятаков, но, как правило, обязательно будет виден и кусок гривенника (обычно звезды). Посмотрите внимательно на свою монету. Если это действительно прямой перечекан, то, конечно, стоит он дороже обычного перечекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.10.2006 - 20:11:01

Если вопрос только о цене 1763, то сегодня были проданы:
- 1763 ММ прямой перечекан в VF за 6222 руб. (http://www.efimok.ru...wlot.asp?id=959)
- 1763 СПМ прямой перечекан в VF за 5202 руб.(http://www.efimok.ru...wlot.asp?id=961)

История появления 1763-х прямых перечеканов из елизаветинских пятаков здесь на форуме уже освещалась.

С 1788 сложнее. Прямой перечекан мог быть только случайным. Пятаки ММ и СПМ могут иметь большие участки изображения елизаветинских пятаков, но, как правило, обязательно будет виден и кусок гривенника (обычно звезды). Посмотрите внимательно на свою монету. Если это действительно прямой перечекан, то, конечно, стоит он дороже обычного перечекана.


Добавлю, пожалуй, к уже сказанному, что 88 ММ и СПМ - прямыми быть не могут, так как дворы специально открывались заново для переделки большого количества арматуры.

Арматурный же гривенник, с плохим прочеканом гривенника - не редкость, я даже выкладывал здесь картинку, где Лизы и гривенника примерно пополам,.

Так что скорее всего на вашем СПМ-е из за низкого рельефа просто не осталось следов от десятки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.10.2006 - 20:27:07

Прошу прощения за офтоп.Тему заводить для Базилио тоже неочень. Ув Базилио может и на єтом пятаке с двумя неизвестными год можно узнать. :shock:

Прикрепленные изображения

  • ____1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.10.2006 - 20:45:51

Прошу прощения за офтоп.Тему заводить для Базилио тоже неочень.

Ув Базилио может и на єтом пятаке с двумя неизвестными год можно узнать. :shock:


скорее всего 63...

хотя есть небольшая вероятность что 66 - нада смотреть близко..

Почти уверен, что 63.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 26.10.2006 - 20:57:15

2 Бася и Ефимок: Любо дорого вас читать... в кое веки такое оживление по данной теме... вообщем не останавливайтесь на достигнутом ... Пысы: Когда глядел на скан сомика, то подумал, что 66, а пока зарегился Бася уже написал своё слово... почитав я стал сравнивать с 66 и с 63 - в итоге получился 63 ММ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 27.10.2006 - 08:46:31

я имею в виду что у мни есть пятак 1788 спм,
под ним следы другого пятака

и есть пятак 1788 спм под которым следы 10 копеечника

разница в цене у них есть?


а я имею ввиду что у меня есть 63мм а под ним следы другого пятака. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 27.10.2006 - 12:57:43

Прошу прощения за офтоп.Тему заводить для Базилио тоже неочень.

Ув Базилио может и на єтом пятаке с двумя неизвестными год можно узнать. :shock:


скорее всего 63...

хотя есть небольшая вероятность что 66 - нада смотреть близко..

Почти уверен, что 63.

Рентген что-ли :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.10.2006 - 14:26:28

Добавлю, пожалуй, к уже сказанному, что 88 ММ и СПМ - прямыми быть не могут, так как дворы специально открывались заново для переделки большого количества арматуры.


Категорически не согласен. Случайный перечекан может быть любым, на то он и случайный. Да, в 1788-89 перечеканивали скопившиеся "барабаны", но в кучу тертых "барабанов" могли случайно попасть и несколько "лысых" пятаков.

Скажу больше. Теоретически возможно существование любой медной монеты XVIII века, перечеканенной из любой предшествующей ей монеты, если они имеют одинаковый размер.

Приведу примеры: 5 копеек 1793 ЕМ павловкий перечекан из гривенника 1762, екатерининская полушка КМ (со всадником) из сибирской полушки, 5 копеек 1730 МД со шнуровым гуртом на иностранной монете (по версии Узденикова), кырмыз на пробном молдово-валашском пятаке и пр.

Более того, размеры могли и не совпадать: копейка Елизаветы из "крестового" пятака.

И в XIX веке случались чудеса: 3 копейки серебром на "кольцевом" пятаке.

Так что можно ожидать чего угодно (только надо фильтровать от современных подделок).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Орёл

Орёл

    магистр

  • Коллекционер
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: -4
середняк

Отправлено 27.10.2006 - 14:46:01

И в XIX веке случались чудеса: 3 копейки серебром на "кольцевом" пятаке.

:shock: Ни разу не видел и даже не слышал :!: :!: :!:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.10.2006 - 17:05:20

Народ, а существует ли литература и ценники по перечеканам по прямым, по случайным? Ни в Биткине, ни в других известных мне книгах ничего не встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.10.2006 - 22:07:30

<...>
Скажу больше. Теоретически возможно существование любой медной монеты XVIII века, перечеканенной из любой предшествующей ей монеты, если они имеют одинаковый размер.


О!
Именно теоретически.

Приведу примеры:
<...>
Более того, размеры могли и не совпадать: копейка Елизаветы из "крестового" пятака.


Ну там был не перечекан, не передергивайте факты, там из легковесного пятака вырубили кружок, а уже на кружке чеканили копейку.
Не так ли?

И в XIX веке случались чудеса: 3 копейки серебром на "кольцевом" пятаке.

Так что можно ожидать чего угодно (только надо фильтровать от современных подделок).


Вот Серебром - это хорошая монета, сам видел, в руках держал...


Тока ведь знают об этом единицы, а те кто знают, не спешат об этом распространяться..

Правда ведь Александр?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 28.10.2006 - 00:39:35

Я бы сказал что пятак в пятак без посторонних следов это всё-таки не перечекан а скорее разбраковка. Номинал - стопа - размер неизменны, при чём тут перечекан? Другое дело если при чеканке допущен исправимый брак: например развалился один из штемпелей. И в оборот не выпустишь, и переплавлять ни к чему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Efimok

Efimok

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.10.2006 - 12:40:09


Приведу примеры:
<...>
Более того, размеры могли и не совпадать: копейка Елизаветы из "крестового" пятака.


Ну там был не перечекан, не передергивайте факты, там из легковесного пятака вырубили кружок, а уже на кружке чеканили копейку.
Не так ли?

Не знаю. Видел копейку со следами пятака. Могли из пятака вырезать центр, как в случае со шведскими монетами, а могли и зачеканить фальшивый пятак меньшего диаметра.

Даже если вырезали центр, а потом его зачеканивали, от этого данное действие не перестает быть перечеканом. Хорошо, приведу другой пример: аннинская денга на петровской большеформатной копейке.

Тока ведь знают об этом единицы, а те кто знают, не спешат об этом распространяться..

Правда ведь Александр?


:think: :think: :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 03.11.2006 - 12:47:00

прямой ЕМовский перечекан?


Сообщение отредактировал Лика-33: 13.09.2015 - 01:51:48
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 03.11.2006 - 13:08:45

прямой ЕМовский перечекан?


Двойной удар со смещением.


Сообщение отредактировал Лика-33: 13.09.2015 - 01:14:20
Талер 1618 (последний год чекана этого типа). Dav.7365

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 03.11.2006 - 14:22:17

некислое смещение... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 03.11.2006 - 14:29:36

Не предел...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей