Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6568

#2301 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 11:23:17

но главное четко видно, что лепестки в гвоздике цельные)


Чётко видно на первой монете - передатировка, 37/38 и неплохо прочеканена розетка.
Что вы там видите на второй монете мне не понятно. Таких обмылков розеток я могу пол ведра нафотать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2302 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 11:23:48

Спасибо+!
Но все таки бант необычный на свастику стилизованную подходит!

Он подпортился со временем и был подремонтирован, имхо, превратившись в разного рода инкузы, включая ваш. По сути это один и тот же тип. ;)

mutation of 1 type of bows 1730.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2303 AlexStyle

AlexStyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.02.2014 - 11:23:54

обнаружил у себя довольно интересную полушку 31г, лежала в коллекции вообще-то как рядовая, но в руководстве не нашел почему-то...
аверс стандартный: орёл образца 1730г., крест державы простой
реверс: арабески однозавитковые, розетка образца 1730г., боковые ветви 9 слева, 7 справа

Прикрепленные изображения

  • пол 1731 9-7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2304 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 11:25:58

Боковые по 9.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2305 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 11:27:17

насчитал 9/8
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2306 AlexStyle

AlexStyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.02.2014 - 11:31:37

даже если учесть, что 8-ой лист "ушел" на украшение, где вы видите 9-ый? Монета с хорошим рельефом, 9-того листа в помине не видно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2307 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.02.2014 - 11:44:31

Бант вполне нормальный для 1730 года (из более ранних на мой взгляд). Розетка скорее всего перебита этой смешной "облачной" розеткой из более ранней 6 лепистковой розетки (их там хватало), а бант оставили какой был.


Жень, мне кажется что верхняя сама по себе уже ремонтная из средней, а вот нижняя 5-лепестковая по мере ремонта эволюционировала сначала в пятилепестковую слитную как у номера 3 в 1731 (кстати, эту теорию мне Basilio подкинул - до этого у меня эти розетки значались как вырезаная на штемпеле в противовес набитой по частям), а потом превращается в осбоую как у номера 19. При желании можно попытаться найти и промежуточные варианты, например, 15 - еще читается 5 лепестков, но уже смазаны и есть общий круглый контур всей розетки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2308 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.02.2014 - 11:55:22

Да Саша (АК), речь была о денгах, но повторюсь - какая разница. Розетка гвоздика с правым лучом из двух половинок появляется в 37г. и на денгах и на полушках. В 37 только такие. В 38 появляется другая, тоже и на денгах и на полушках, вряд-ли это ремонтная, скорее новая розетка.

Надо будет присмотреться внимательнее, но что-то эти отличия уже не так очевидны. И как тогда быть вот с этими розетками http://coins.su/foru...=75#entry731060

Пока смотрел что есть нашел вот это в 1737
19 - аверс: орёл образца 1736г., по восемь перьев в каждом крыле, хвост орла - по три ряда перьев с каждой стороны, крест державы простой, центральная корона меньше
реверс: шаблон №6, розетка образца 1737г., шестилепестковая особого рисунка (в народе "гвоздика"), боковые ветви - по семь листочков с каждой стороны, нижние ветви с обвязкой (бантом)

Там гвоздика ранняя, 36 года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2309 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 12:12:57

Надо будет присмотреться внимательнее, но что-то эти отличия уже не так очевидны. И как тогда быть вот с этими розетками http://coins.su/foru...=75#entry731060

Пока смотрел что есть нашел вот это в 1737
19 - аверс: орёл образца 1736г., по восемь перьев в каждом крыле, хвост орла - по три ряда перьев с каждой стороны, крест державы простой, центральная корона меньше
реверс: шаблон №6, розетка образца 1737г., шестилепестковая особого рисунка (в народе "гвоздика"), боковые ветви - по семь листочков с каждой стороны, нижние ветви с обвязкой (бантом)

Там гвоздика ранняя, 36 года


Я эти наработки Андея помню, но у нас нет в 36г. такой розетки, и у Георгия не описана такая, если кто покажет, описание изменим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2310 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 12:18:46

У розетки 38г. заметил одну особенность, небольшую, но всёже - тот луч, что разделён на две части на 37г., на 38 шире остальных, как-бы вытянут. В принципе я не настаиваю, если большинство решит не разделять эти розетки, часть пунктов в Руководстве удалим в полушках и денгах.

Прикрепленные изображения

  • 3930235217.jpg
  • 3962824400_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2311 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.02.2014 - 12:23:23

Я эти наработки Андея помню, но у нас нет в 36г. такой розетки, и у Георгия не описана такая, если кто покажет, описание изменим.

Проблема там не в годе, а в том что разные розетки (36 и 37 года по терминологии Андрея) имеют у нас одинаковое описание в 19 и в 24 номерах, эти два номера имеют одинаковое описание, но при этом реально розетки на них сильно отличаются
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2312 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 12:23:48

Сегодня на Питерском аукционе такую продали, реверс интересный по боковым ветвям, думаю, стоит включить в Руководство. Ваше мнение?

Прикрепленные изображения

  • 37.JPG
  • 37а.JPG
  • 37б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2313 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 12:27:44

в том что разные розетки (36 и 37 года по терминологии Андрея)


В том то и дело, 4 лепестковая гвоздика 1736 другая, 1737-38-39 одинаковые, 1740 другая.
Я разницы между 4 лепестковой гвоздикой 1737 и 1738 не улавливаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2314 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 12:32:40

Проблема там не в годе, а в том что разные розетки (36 и 37 года по терминологии Андрея) имеют у нас одинаковое описание в 19 и в 24 номерах, эти два номера имеют одинаковое описание, но при этом реально розетки на них сильно отличаются

Это правильно, у №19 добавим - ранняя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2315 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 12:38:38

Допёрло до меня, 6-и лепестковая гвоздика на самом деле 36г., есть на полушках, а на деньгах нет. Но от этого год её появления не меняется. Сорри.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2316 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.02.2014 - 12:45:28

Сегодня на Питерском аукционе такую продали, реверс интересный по боковым ветвям, думаю, стоит включить в Руководство. Ваше мнение?

ИМХО, да

В том то и дело, 4 лепестковая гвоздика 1736 другая, 1737-38-39 одинаковые, 1740 другая.
Я разницы между 4 лепестковой гвоздикой 1737 и 1738 не улавливаю.

Я 37 и 38 тоже не особо улавливаю, но и не пытался
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2317 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 13:31:18

Жень, мне кажется что верхняя сама по себе уже ремонтная из средней, а вот нижняя 5-лепестковая по мере ремонта эволюционировала сначала в пятилепестковую слитную как у номера 3 в 1731 (кстати, эту теорию мне Basilio подкинул - до этого у меня эти розетки значались как вырезаная на штемпеле в противовес набитой по частям), а потом превращается в осбоую как у номера 19. При желании можно попытаться найти и промежуточные варианты, например, 15 - еще читается 5 лепестков, но уже смазаны и есть общий круглый контур всей розетки


Саша, розетка 3 -> 19 вполне верю, но это другая пяти-лепестковая цветочная розетка которая встречается только на деньгах шаблона номер 1 - 1730 года.

На этой схеме
Mutation of 2 types of rosette on denga 1730.jpg

надо добавить стрелку вверх от средней слева к верхней, ты совершенно прав. Они однотипные. Я застрял на 1730 году с недгами, т.к. хочу сначала с ними разобраться прежде чем дальше двигать. Чуть позже покажу все типы розеток и бантов 1730 года, если интересно.


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 00:11:03
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2318 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.02.2014 - 13:34:46

думаю, тут сложно что-то доказать. вечером попробую сделать что-то типа твоего как я это вижу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2319 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 13:40:01

ИМХО, да

В 34 такой реверс описан на нескольких монетах, но считаю, к внешаблонным орлам должно быть немного другое отношение. Поэтому за то, чтобы включить эту монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2320 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 18:56:50

думаю, тут сложно что-то доказать. вечером попробую сделать что-то типа твоего как я это вижу

Вот тут набросал разные типы розеток и бантов с их описанием как мне видится: http://coins.su/foru...howtopic=124499
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2321 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.02.2014 - 21:18:06

В руководстве описаны только два варианта деньги 1730 г. с акантовыми ветвями №12 сборная и №33 чистый акант, но их ведь намного больше с различными аверсами и реверсами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2322 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 22:11:37

Хотел спросить, почему полушки 34 года с новым орлом помещены раньше полушек со старым орлом (31 года) Или там от росписи обороток отталкивались при составлении?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2323 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 22:18:27

Хотел спросить, почему полушки 34 года с новым орлом помещены раньше полушек со старым орлом (31 года)
Или там от росписи обороток отталкивались при составлении?


Да вроде первые номера идут со старыми орлами 1731 года, потом новые орлы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2324 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 22:21:01

Влез там один новый под№4 но паравозом из-за розетки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2325 AlexStyle

AlexStyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.02.2014 - 22:41:47

К описанию полушки 1734 №11 можете добавить, что гурт есть и стандартный, не только в обратную сторону. Получил свою - она одноштемпельная представленной в руководстве, но со стандартным гуртом

Прикрепленные изображения

  • DSC08651.JPG
  • 3908325966_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей