Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6561

#176 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 01:52:06

тут несоотвествие с основным описанием, а именно - 7 листьев по бокам.


Может вообще убрать из основного описания количество листьев, а просто оставить лавровые ветви по бокам?
А, далее выделить в разновидностях
1. розетка 1730, 9 листьев, орёл 1730 крест узорный.
2. розетка 1730, 9 листьев, орёл 1730 крест простой.
3. розетка 1730, 7 листьев, орёл 1730 крест узорный.
4. розетка 1730, 7 листьев, орёл 1730 крест простой.
Или это как-то объеденить?
Потому что далее пойдёт розетка 1731 тип орла 1731 так-же в разных сочетаниях, потом хвосты 3/2, 4/4, 5/5 , розетка 4 лепестковая, звёзды, медузы, римские, малые короны, шипы, вилы, пальмы, аканты и многие многие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 08:54:13

Давайте уберём на 31г. Согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.10.2013 - 10:55:21

+1, я бы вообще из основных разновидностей, можно кое-где просто отметить что с таким шаблоном-то/аверсом обычно идет столько-то листьев в качестве примечания, но они явно не принципиальное отличие, просто подспорье при определени
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.10.2013 - 13:45:53

по 1731, имхо, с малым крестом красивее и лучше по сохранности монета с Александра №11 лот 164 http://www.adacoins....l=0&aid=11&ap=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 09.10.2013 - 13:48:06

Извините, может это сгодиться...

Прикрепленные изображения

  • п1731-16.JPG
  • п1731-16_.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 13:51:24

Следующим Nr4 думаю нужно выделить полушку с теми же сочетаниями аверса/реверса но на реверсе цифири 1 выбиты литерным пуансонов от литер П Ш Н в народе (римские цифры) что думаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 13:59:24

А может сначала теже, но с розеткой31г. Перепутки (реверс 30, орёл 31) следом будем выделять?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 14:15:43

А может сначала теже, но с розеткой31г. Перепутки (реверс 30, орёл 31) следом будем выделять?


Я думал логичней закончить р. с сочетаниями розетки и орла 1730, там ещё будут варианты с перьями в хвосте, а потом перейти на другой тип орла и реверса 1731. что скажете?

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 09.10.2013 - 14:30:27
п.4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 14:26:37

Согласен. Нужны фото полушек с теми же сочетаниями аверса/реверса но на реверсе цифири 1 выбиты литерным пуансоном от литер П Ш Н в народе (римские цифры). Помогите у кого есть фото. В старой теме есть только с простым крестом на державе, нужноещё с узорным. А с маленьким не знаю, есть ли такие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 15:16:26

По поводу римских единиц, в 1731 попадаются единицы тиснутые литерным пуансоном но с подрезанной нижней гастой, попыткой придать вид стандартному пуансону цифири , вот пример #7 Вопрос к общественности: стоит ли выделять такие штемпеля? я бы выделил, что думаете сокамерники?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 09.10.2013 - 15:24:18

По поводу подрезанных - мне видится что там эти единицы набиты пуансонами как бы двумя скобками - а потом в середине соеденены принципе как и все нормальные - только тут сверху набита горизонтальная гаста. Если выделять то как обозвать - полуримская???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 15:26:55

Можно никак не называть, главное подробно описать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 09.10.2013 - 15:27:47

Хотел сказать что здесь набитая горизонтальная гаста - не обработана штихелем под треугольничек - вообщем недоделанная работа - или может не принципиально было ее доделывать - но всетаки не стандарт.ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 09.10.2013 - 15:34:25


Если выделять то как обозвать - полуримская???


"римская хвостатая" как вариант?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 15:55:22

Вот хорошее фото полушки с гибридными единицами в дате. Если будем описывать, а я за, то возьмём это фото.

Прикрепленные изображения

  • IMGP3799.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 09.10.2013 - 16:05:36

Наверное надо - т.к. если проигнорировать - то при нахождении этой монеты кем то впервые - опять будут вопросы - а так - монета будет учтена.ИМХО. Можно как вариант - единица с горизонтальной вехней гастой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 09.10.2013 - 16:21:45

Такое описание - единица набита подрезанным пуансоном от букв - лучше не употреблять пока - оно очень спорно - что это подрезанный пуансон от букв - и пока на 100% неизвестно - да и наврятли вообще.ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.10.2013 - 16:21:57

Точно нужно как-то упомянуть, но вот как именно - я не знаю. Как вариант - также как мы уже упомянали листики по бокам и ветви внизу (встречается как с обычными, так и с единицами набитыми с помощь I) Вот именно по этой монете у меня еще давно зреет вопрос по завиткам по бокам (арабескам?), никто не обращал внимания что несмотря на один шаблон (вроде бы) они встречаются на полушках как простые одинарные, так и аналогичные двухзваитковым на деньгах (но там свой шаблон)? Что это, штрих мастера? Причем я вроде бы видел монеты и где часть так, часть так
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 16:24:23

Вот только сегодня, когда нашёл это фото, обратил на это внимание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.10.2013 - 16:27:08

я давно уже засек, даже побился за пару не особо интересных в остальном монет из-за этого, кажется, даже где-то наоткладывал картинок. Вернусь с работы - поищу. Как думаете, если найду картинок лучше их выложить отдельной веткой для обсуждения или же здесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 16:27:20

Наверное надо - т.к. если проигнорировать - то при нахождении этой монеты кем то впервые - опять будут вопросы - а так - монета будет учтена.ИМХО. Можно как вариант - единица с горизонтальной вехней гастой.

Может слово подрезанным поставить в кавычки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 16:28:10

я давно уже засек, даже побился за пару не особо интересных в остальном монет из-за этого, кажется, даже где-то наоткладывал картинок. Вернусь с работы - поищу. Как думаете, если найду картинок лучше их выложить отдельной веткой для обсуждения или же здесь?

Выкладывайте здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 09.10.2013 - 16:31:53

Такое описание - единица набита подрезанным пуансоном от букв - лучше не употреблять пока - оно очень спорно - что это подрезанный пуансон от букв - и пока на 100% неизвестно - да и наврятли вообще.ИМХО.

Лучше просто - Единица с верхней горизонтальной гастой.- без описания процесса изготовления такой единицы и используемого инструмента - это не к чему в каталоге ИМХО. Темболее технология и используемый инструмент в 18 веке - еще очень много вопросов по этому поводу - да и тема другая.
Мне кажится что описание элементов должно быть то что мы видим - а не каким интструментом это изготовленно. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 09.10.2013 - 16:35:44

Может слово подрезанным поставить в кавычки.

Лучше ПОДРЕЗАННЫМ вообще убрать - мы же не знаем на 100 % - подрезан пуансон был - или отдельно там набито - а потом соедененно и заштрихованно штихелем. Пока не попадется монета - где это точно будет видно - например недоработанный штихелями элемент - утверждать наверное нельзя на 100% ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 09.10.2013 - 16:42:08

Соглашусь, пожалуй.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)