Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6568

#151 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 18:42:44

В том-то и дело, мы видимо не сходимся что считать важной разновидностью, а что вариантом штемпеля и какую структуру должно иметь описание разновидностей, я бы полушку описывал так:

1. Аверс: Орел 1730, Реверс: Шаблон 1, сверху маленькая розетка

Разновидности:

1.1 Аверс: орел раннего образца с остями, крест державы простой Реверс: снизу пальмовые ветви, по бокам по 9 листьев (про бант не пишу ибо не помню есть ли они без банта на 1 шаблоне с мелкой розеткой, по-моему нет)
1.2 Аверс: орёл более позднего образца, навершие скипетра в форме креста, крест державы маленький Реверс: ...
...

2. Аверс: Орел 1730, Реверс: внешаблонный, особого рисунка, в боковых ветвях по семь листочков, особая розетка (в народе "большая розетка")
Разновидности:
2.1 Аверс: У орла нет крестов над коронами
2.2 Аверс: У орла есть кресты над коронами


В принципе тоже самое, что уже описано - только строго, чётко, сухо.
И вы не выделяете орла с 4 рядами перьев, с семью листьями, с пальмовой и акантовой ветвями, с розеткой точкой? с украшенным крестом на державе? Я вас правильно понимаю?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.10.2013 - 18:52:37

В принципе тоже самое, что уже описано - только строго, чётко, сухо.
И вы не выделяете орла с 4 рядами перьев, с семью листьями, с пальмовой и акантовой ветвями, с розеткой точкой? с украшенным крестом на державе? Я вас правильно понимаю?

Не выделяю в виде основных разновидностей (которые под номером 1) т.к. считаю это техническими издержками производства новой серии монет (Евдокимов где-то уже верно отмечал, весь 18 век на меди повторялось одно и то же - новая серия == куче вариантов оформления, а потом все устаканивалось, хотя для тех же павловских монет их таки надо выделять т.к. там это привязано к двору), но выделяю в виде вариантов (1.1). Про строго, сухо и четко я примерно так и старался, даже была мысль поставить какую-нибудь регулярку на проверку что везде все описано - позволяет делать какие угодно выборки по информации в автоматическом виде, например, с какого по какое время встречался тот или иной вариант
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 08.10.2013 - 19:03:44

По бантам 3 : 1



И к чему этот счет - кого считаете .... :)
Я привел пример с бантом намеренно, что б вы увидели проблему выбранной вами классификации...Что "бант 4-5 колец" пусть и особенный по исполнению, что "шип" - определяю конкретные штемпеля и не более, так же как "навершие скипетра", "кресты вилы", наличие крестов на коронах .
В отличии от розетки, ветвей, для реверса и типа хвоста, наличия остей , количества перьев для аверса (пусть в полушках это не столько актуально, но для денег это будет важно).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 19:38:58

Не выделяю т.к. считаю это техническими издержками производства


Ок, берём структуру древо Дьякова. Он в приоритет берёт по аверсу варианты креста на державе, по реверсу розетки, всё баста. Но ему не известно о узорном кресте в 1730 поэтому 1730 год он разбил на малый и большой кружок. По перьям и листкам он вообще не заморачивается, хотя многие отмечают эту особенность и это не издержки производства.
Я это к чему, сколько людей - столько и мнений, в данной теме мы пытаемся выработать компромисс, давайте попробуем ! выработаем приемлемую для всех систематизацию, предлагайте.

djakov.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 19:43:39


Я привел пример с бантом намеренно, что б вы увидели проблему выбранной вами классификации..


Предложите свою классификацию. Четко, коротко, ясно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 20:29:14

А может не надо никакой особенной классификации по той причине, что вряд-ли она была тогда в1730-34гг. По моему и так не плохо получилось с 1730г. На всех всёравно не угодишь. Не лучше-ли перейти к 1731г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 20:37:16

Не лучше-ли перейти к 1731г.


Того же мнения, разместите общее описание 1731 года в руководстве и начнём разбивать по типам, далее по разновидностям. В любом случае это черновой вариант и всегда можно в процессе внести изменения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.10.2013 - 20:40:36

Тоже думаю что не сойдемся мы в итоге, но ничего не мешает собственно каждому иметь свои наработки и обмениваться, я для себя примерно так и решил делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 08.10.2013 - 20:51:03

Предложите свою классификацию. Четко, коротко, ясно.


Не обижайтесь, но почему то хочется ответить словами остапа бендера - на счет ключей от квартиры :) - а если серьезно, я до сих пор не взялся за такой труд - как раз по причине противоречий в возможной классификации - набираю материал пока - чего и вам советовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 21:05:24

Не обижайтесь, но почему то хочется ответить словами остапа бендера - на счет ключей от квартиры :) - а если серьезно, я до сих пор не взялся за такой труд - как раз по причине противоречий в возможной классификации - набираю материал пока - чего и вам советовал.

" А... конкурирующая фирма" - О.Бендер, Двенадцать стульев. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.10.2013 - 21:08:58

я до сих пор не взялся за такой труд

Тогда не мешайте другим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 08.10.2013 - 21:09:24

Не обижайтесь, но почему то хочется ответить словами остапа бендера - на счет ключей от квартиры :) - а если серьезно, я до сих пор не взялся за такой труд - как раз по причине противоречий в возможной классификации - набираю материал пока - чего и вам советовал.



Хороший совет ничего не делать. Вы набираете материал, а люди уже набрали и советуются, как лучше его систематизировать.
Мне понравилась систематизация АК, она развивает, ИМХО, все предыдущие тем, что вводит иерархию разновидностей (к чему где-то и кавик призывал).
Берутся несколько наиболее важных признаков - 1 уровень разновидов, затем несколько менее важных (или исследованных) - 2 уровень и т.д.
Это дает возможность в будущем идти вглубь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 21:16:28

а если серьезно, я до сих пор не взялся за такой труд - как раз по причине противоречий


Это серьёзное заявление, советую найти гармонию самим собой. Не обижайтесь, противоречия с самим с собой это серьёзно круто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 Виктор777

Виктор777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 186 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 08.10.2013 - 21:22:49

По форме: идеально, если рядом с описанием фото. А если каждая разновидность будет сопровождаться рейтингом (как предлагали) - от R1 до R5 - еще идеальней, такого классного каталога еще не было!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 21:37:03

Ну давайте двигаться дальше, сохраняя пока стилистику описания 1730, потом если что исправим.

1. аверс: тип орла 1730 года,
реверс: розетка 1730, крест державы украшенный, есть варианты с передатировкой.

нужно хорошее фото для каталога.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 08.10.2013 - 21:42:33

Весьма странная реакция - я сказал как есть - классификация этого переода очень сложная задача и ее пока никто не решил. Если тот "детский" объем, что представлен всеми вами вместе в последних ветках - называется набранным материалом, а практически отсутствие иерархии в классификации принимается за норму и принципом включения разновидности предлагается метод голосования кого то. :) И все это гордо именуется "руководством " - то наверно я действительно "мешаю" чему то ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 21:42:44

исправьте на крест державы узорный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 21:44:03

Если тот "детский" объем, что представлен


У вас по полушке 1730 есть больше? примеры в студию.

Сообщение отредактировал Kaneps: 08.10.2013 - 21:44:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 21:45:23

Ну давайте двигаться дальше, сохраняя пока стилистику описания 1730, потом если что исправим.

1. аверс: тип орла 1730 года,
реверс: розетка 1730, крест державы украшенный, есть варианты с передатировкой.

нужно хорошее фото для каталога.

Немного попутали.
1 - аверс: тип орла 1730г., крест державы узорный
реверс: розетка 1730г., есть варианты с передатировкой 30-31
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 08.10.2013 - 21:55:55

Немного попутали.
1 - аверс: тип орла 1730г., крест державы узорный
реверс: розетка 1730г., есть варианты с передатировкой 30-31


Спасибо.
Есть вопрос по общему описанию в титуле 1731 - тип орла подразумевается 1731? если да, то нужно так и указать, если нет то под 2 номером нужно ставить тип орла 1731 розетка 1731. как будем делать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 22:03:03

Спасибо.
Есть вопрос по общему описанию в титуле 1731 - тип орла подразумевается 1731? если да, то нужно так и указать, если нет то под 2 номером нужно ставить тип орла 1731 розетка 1731. как будем делать?

В титуле убрал год орла и в розетке тоже. Давайте в каждом описание в самом начале упоминать тип орла, образца 30 или 31г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 22:25:25

Ну давайте двигаться дальше, сохраняя пока стилистику описания 1730, потом если что исправим.

1. аверс: тип орла 1730 года,
реверс: розетка 1730, крест державы украшенный, есть варианты с передатировкой.

нужно хорошее фото для каталога.

Лучше ничего не нашёл, может Андрей подкинет чего или Мишу с Нижнего попросить.

Прикрепленные изображения

  • anna-1731-poluska-Cu-XF-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 08.10.2013 - 23:34:15

извините за фото

Прикрепленные изображения

  • 3583998064_5.jpg
  • 3583998064_6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 08.10.2013 - 23:41:26

Не, такое фото не подойдёт. Сами понимаете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.10.2013 - 00:58:38

Лучше ничего не нашёл, может Андрей подкинет чего или Мишу с Нижнего попросить.

тут несоотвествие с основным описанием, а именно - 7 листьев по бокам. Увы, у меня тоже нет приличной фотки для узорного креста, есть примерно такая же только с худым орлом и также с 7 листьями и есть 2 хуже, но с 9 листьями и аккантовыми и пальмовыми ветвями, все с логотипом конроса
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    ceratops