Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6561

#1376 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 00:09:40

Я сам не знаю, тем более что монета сильно потрепана и нет многих деталей. Мне изначально вообще показалось что там розетка 5 лепестковая как на 1734.22 (я даже слегка поторговался за нее), но нет уверености. Кстати есть еще вопрос надо ли отдельно описывать в 1734 большие розетки образца 1731, но с точкой посредине (как на обратной 4)

По этому поводу был небольшой спор у меня с Андреем. Он уверен, что изначально эти точки были на всех розетках. Так, что описывать не стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1377 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.11.2013 - 00:12:34

У меня похожие рассуждения - на некоторых штемпелях перестарались с точками-шаблоном и пробили его так глубоко, что не смогли закрыть точку розеткой, так что это некий брак
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1378 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 13:29:24

при ремонте опустили изображение перьев ниже и соответственно нужно считать по три пера.


О как, давайте тогда уберём все устоявшиеся разновидности появившееся при ремонте штемпелей, все без крестов, все с разным количеством перьев, без гаст и т.д. давайте не обращать на них внимания.
К монете #1431 правда это отношения не имеет, эта монета уже обсуждалась, в таком состоянии монеты утверждать что-то не имеет никакого смысла, там может быть что угодно, да и постоянные обработки изображения в редакторе изменяя контрастность могут выдать любой эффект.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1379 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 18.11.2013 - 15:09:01

Будет ли интересен перечекан деньги 1735? Правда сохран подкачал. Даю фото...

Прикрепленные изображения

  • Денга 1735-13.JPG
  • Денга 1735-13-.JPG
  • Денга 1735-13_.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1380 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 15:11:36

Для проставления степеней встречаемости в руководстве предлагаю к обсуждению следующий шаблон:
монета встречается часто
монета встречается немного реже
монета встречается реже
монета встречается намного реже
монета встречается редко
монета встречается очень редко

Вносите свои коррективы. Степень встречаемости (редкости) предлагаю писать ниже описания монеты.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.11.2013 - 17:08:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1381 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 15:57:49

Для проставления степеней встречаемости в руководстве предлагаю к обсуждению следующий шаблон:


В принципе не плохо, нет пресловутых R1-R5, текстовое обозначение выглядит более лаконично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1382 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.11.2013 - 16:42:37

А может еще добавим степень "монета носит региональный характер", например, для московских денег 1749 - их без проблем найти в Москве, почти всегда есть в любой лавке где есть некоторое количество денег, но Ярослав когда-то жаловался что в Перми они отсуствуют (тут уже вопрос к тем кто не в Москве живет) Еще, наверное, можно ввести для всех московских монет 40-х что-то типа "редка в хорошем прочекане"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1383 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 16:59:27

А может еще добавим степень "монета носит региональный характер", например, для московских денег 1749 - их без проблем найти в Москве, почти всегда есть в любой лавке где есть некоторое количество денег, но Ярослав когда-то жаловался что в Перми они отсуствуют (тут уже вопрос к тем кто не в Москве живет)

Думаю, это лишнее. Какая региональность, Интернет разве регионален.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1384 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.11.2013 - 17:55:08

Думаю, это лишнее. Какая региональность, Интернет разве регионален.

На самом деле - да , регионален, выдачи в поисковиках и на аукционах могут корректироваться по местности ;) Но с другой стороны не знаю насколько это существенно и кроме этой самой 49 больше не помню такой явной привязки, даже московские 39 и 37 вроде бы разбросало. Кстати, а сколько примерно московских из 100 монет 49 в ваших регионах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1385 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.11.2013 - 18:07:13

Ну по идее должно же быть понятно что если у тебя толком на обмылке ничего не видно, то и разновидность фиг определишь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1386 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 18:16:57

Я хотел сказать что наберут "обмылков" год еле виден да одно крыло от орла осталось!
И будут носится как дурачок с фантиками всем доказывать что редкость!


Можно вообще написать для всех годов, что денги и полушки в высшей степени сохранности не встречаются вообще, а в высокой степени сохранности крайне редки, только зачем?
Можно например выделить, что предлагает АК - московские денги 40ых годов, они сами по себе не редки, но в сохранности выше среднего нужно ещё поискать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1387 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 18:18:49

Да, интересно получается. Для меня слово "встречаемость" означает наличие на торговых площадках, проходы. А для того, кто копает, наверное наличие в его ведре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1388 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.11.2013 - 18:22:29

Ну лично я не копаю, но покупать как-то больше все равно люблю при личной встрече +не забываем про цену пересылки, для монет в средней сохранности и не слишком редких она не так уж и мала в процентном отношении. Так что встречаемость для меня тоже на торговых площадках, но более локально
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1389 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 18:24:56

Соглашусь, что к некоторым разновидностям можно подойти избирательно и описание встречаемости сделать не стандартным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1390 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.11.2013 - 18:25:36

Можно например выделить, что предлагает АК - московские денги 40ых годов, они сами по себе не редки, но в сохранности выше среднего нужно ещё поискать.

ИМХО - они и сами все-таки пореже будут, тиражей (а их между прочим тоже можно указать, в заголовках какого двора сколько) на вскидку не помню, но как-то субъективно их меньше, а деньга 44 так и вовсе в редкости обойдет всех кроме 52.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1391 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 18.11.2013 - 18:28:19

О как, давайте тогда уберём все устоявшиеся разновидности появившееся при ремонте штемпелей, все без крестов, все с разным количеством перьев, без гаст и т.д. давайте не обращать на них внимания.
К монете #1431 правда это отношения не имеет, эта монета уже обсуждалась, в таком состоянии монеты утверждать что-то не имеет никакого смысла, там может быть что угодно, да и постоянные обработки изображения в редакторе изменяя контрастность могут выдать любой эффект.

Не догнал сути поста. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1392 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 18.11.2013 - 18:34:49

Не догнал сути поста. :blink:


Если я правильно понял ваш ответ #1432 то вы считаете, что если при ремонте появилось лишнее перо то его не нужно считать? тому как изначально было три. Или я не правильно понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1393 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 19:43:37

Будем считать, что шаблон принят в первом чтении.
Вот черновик по первым десяти пунктам полушки 1730г. Прошу обсудить.
1 - монета встречается реже
2 - монета встречается реже
3 - монета встречается реже
4 - монета встречается реже
5 - монета встречается редко
6 - монета встречается намного реже
7 - монета встречается намного реже
8 - монета встречается намного реже
9 - монета встречается реже
10 - монета встречается намного реже

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.11.2013 - 17:08:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1394 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 20:32:59

Где все?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1395 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.11.2013 - 20:57:28

Похоже на правду

Дополнительно по 4-ой - есть картинки по лучше, во-первых, торгуется сейчас на молотке:
а во-вторых, у меня сохранена вот такая картинка:

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 18:04:21
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1396 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 678 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 18.11.2013 - 23:10:22

добрый вечер, все же думаю надо проставить градацию от R до R5, а то приходится просматривать полный перечень, а если сделать так

монета встречается часто -
монета встречается немного реже - R
монета встречается реже - R1
монета встречается намного реже - R2
монета встречается редко - R3
монета встречается очень редко - R4
монета известна до 5 экземпляров - R5

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.11.2013 - 17:09:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1397 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 18.11.2013 - 23:16:24

На мой взгляд редкость - это вполне определенное понятие никак не связанное с сохранностью или особенности штемпелей. Смысл для выделения по степени сохранности возникает только для определения цены монетки, а это уже непосильный труд много больший чем степень редкости... Потому как цена очень зависима порой от пиара в конкретный момент времени...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1398 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 23:21:20

добрый вечер, все же думаю надо проставить градацию от R до R5, а то приходится просматривать полный перечень, а если сделать так

монета встречается часто -
монета встречается немного реже - R
монета встречается реже - R1
монета встречается намного реже - R2
монета встречается редко - R3
монета встречается очень редко - R4
монета известна до 5 экземпляров - R5

Чего-то не хочется быть похожим на Биткина. (имею ввиду букву R, не более).

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.11.2013 - 17:09:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1399 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 18.11.2013 - 23:23:02

На счет "названия степеней редкости" - надо уйти от уже имеющихся названий в частности от "R" - что б не было коллизий и недопониманий о какой системе идет речь (о Биткине, Конросе или о Руководстве ЦФН). Но для сокращения все ж думаю стоит выбрать 1-2 буквы или символа, просто потому как "реже" и "редко" - однокоренные слова и людьми могут быть просто перепутаны...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1400 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.11.2013 - 23:23:15

добрый вечер, все же думаю надо проставить градацию от R до R5, а то приходится просматривать полный перечень, а если сделать так

монета известна до 5 экземпляров - R5

Как это можно узнать, не все кричат на всю улицу, о том, чем обладают.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.11.2013 - 17:10:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    rishar77