Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6583

#1276 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 18:28:36

Фото не позволяет нормально рассмотреть монетку


Фото позволяет рассмотреть шаблон, к тому же есть одноштемпельные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1277 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 18:36:39

Не стоит "цепляться к словам" - на фото спорная монета - поэтому я и спросил об обсуждении.


Можно поставить другую монету, вы опять начнёте утверждать по фото что подрезка рукоблуд, поставим другую и что?
Лучше уж пусть стоит, то что есть, обсуждать сгнившие линии, каждой монеты ни к чему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1278 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 18:55:54

Можно поставить другую монету, вы опять начнёте утверждать по фото что подрезка рукоблуд, поставим другую и что?
Лучше уж пусть стоит, то что есть, обсуждать сгнившие линии, каждой монеты ни к чему.


Странно вас читать - вы "бъете" за отдельное слово, а целую мысль просто игнорируете - я не говорю о простой замене да еще с таким же описанием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1279 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 19:08:43

Фото позволяет рассмотреть шаблон, к тому же есть одноштемпельные монеты.

Если уже "доказано" (одноштемпельные позволяющие нормально рассмотреть) к чему упоминание - опять не понял вас?
Прошу прощения - признаюсь, я как будто с вами на разных языках говорю - повторюсь у меня нет желания разрушить или помешать или высмеять и т.д.
Я внес мысль - был правильно услышан - в результате было сформулировано рациональное предложение.
Вами оно либо не понято либо не одобрено - ваше право - на этом наверно стоит по конкретному вопросу поставить точку ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1280 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 19:15:05

Странно вас читать - вы "бъете" за отдельное слово, а целую мысль просто игнорируете - я не говорю о простой замене да еще с таким же описанием.


Да мысль то ваша понятна, вы настаиваете на том, что на монете линии подрезаны вручную только доказать не можете.
Хотите вынести подобные монеты в отдельный раздел? по каким критериям будем выносить? 4-5 рядов перьев как несоответствующие тоже вынесем? ученические нешаблонные тоже? перепутки шаблонов тоже? передатировки перегравировки тоже? остутствие элементов тоже?
Ну стоит у нас в руководстве предостережение о подобном браке ну что в этом плохого?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1281 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 19:16:26

Если уже "доказано" (одноштемпельные позволяющие нормально рассмотреть) к чему упоминание - опять не понял вас?


Да может она повеселее той что в каталоге! может кто лучше фото даст - так заменим, ну что такого сложного и непонятного?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1282 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 19:48:27

Да мысль то ваша понятна, вы настаиваете на том, что на монете линии подрезаны вручную только доказать не можете.
Хотите вынести подобные монеты в отдельный раздел? по каким критериям будем выносить? 4-5 рядов перьев как несоответствующие тоже вынесем? ученические нешаблонные тоже? перепутки шаблонов тоже? передатировки перегравировки тоже? остутствие элементов тоже?
Ну стоит у нас в руководстве предостережение о подобном браке ну что в этом плохого?


Отвечу цитатой АК , которая в принципе полностью описывает предложение по №30- "Мне кажется вообще надо ввести что-то типа подраздела с название "ложные разновидности" для такого, тем более что помимо вот таких вот спорных есть еще и устоявшиеся на уровне штемпелей вещи типа той же полушки 1732 или дiнги 1739" .
На счет 4-5 перьевых - если нет конкретных примеров штемпеля позволяющих понять - перо или ость - на мой взгляд стоит оставить в основном разделе только с пометкой о спорности представленной иллюстрации .
" ученические нешаблонные тоже? перепутки шаблонов тоже? передатировки перегравировки тоже? остутствие элементов тоже? " - об этом я не говорил.
Мое второе предложение - отдельный раздел "ошибки мастера" - все то что можно считать ошибкой и только - опять же это только предложение...
Подобная "разгрузка" - вынесение в отдельный раздел , как я опять же уже говорил - полезна как для общего восприятия руководства так и понятия ценности конкретных монет ..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1283 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 20:08:48


" ученические нешаблонные тоже? перепутки шаблонов тоже? передатировки перегравировки тоже? остутствие элементов тоже? " - об этом я не говорил.


Так я об этом говорю. Вы предлагаете убрать из каталога ошибки мастера, но всё выше мной сказанное является признанными разновидностями. Зачем это убирать?

Спорные и ложные разновидности обсуждаются отдельно, и тому много примеров, и если решено включить и описать подобное, то почему бы ему не быть в каталоге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1284 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 21:19:26

Что-то мне кажется, что это один и тот же штемпель, разной стадии ремонта. Какие мысли будут у братии? 1735-1-fozi.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1285 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.11.2013 - 22:45:38

Похоже, но вроде не одноштемпельные, низ банта отличается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1286 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.11.2013 - 22:49:28

бант там самое проблемное место,в остальном все 3 монеты 1734 шаблон 1 в этой теме и вот этот предполагаемый 35 выглядят очень похоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1287 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.11.2013 - 22:49:34

Фото так и нет по более массивному орлу с розеткой поменьше к 1750г. Вобще заметил, что скудно с массивными орлами в 50-ом, да и спорные все. А в 51-ом их вовсе не обнаружил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1288 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.11.2013 - 22:54:37

Но они таки есть, из конроса с описанием "хвост шире" 1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1289 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.11.2013 - 23:02:08

Но они таки есть, из конроса с описанием "хвост шире"
1.jpg

Не тянут они на более массивных, что в 48-49, имхо, думаю в 51 они перевились точно. Есть там потолще и потоньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1290 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.11.2013 - 23:09:27

Вот сегодня нашёл - как наш №29 с остями, но корона открытая. Не против, если опишу под номером 29а?

Прикрепленные изображения

  • 3190164734_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1291 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 23:26:21

Вобще заметил, что скудно с массивными орлами в 50-ом, да и спорные все. А в 51-ом их вовсе не обнаружил.


Массивный это тот который справа? я их честно никогда не выделял, но можно поискать если это такой как справа.

1751-m.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1292 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.11.2013 - 23:41:13

Да, правого можно таким считать, хотя он уже не такой, как в 48-49. На полушках они более разительно отличаются. Более масивные нужны: 1750 с малой розеткой 1751 с обычной розеткой 1751 с малой розеткой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1293 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.11.2013 - 23:51:13

Массивный это тот который справа? я их честно никогда не выделял, но можно поискать если это такой как справа.

1751-m.jpg

Я тоже как-то особо на этом не акцентировал внимание. По 51 -там еще 2 варианта мелких розеток, как на левой (как бы из частей, лепестки идут прямо до центра) и как на предыдущих годах - когда есть четко выраженная середина (такую монету я недавно через форум покупал - http://coins.su/foru...howtopic=115290), в других годах я такого различия не видел, но и не собирал статистику если честно - относительно недавно заметил сам факт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1294 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 10.11.2013 - 23:58:48

Вот такие розетки в 51, одна без точки по центру, вторая, как бы контурная. Будем выделять?

Прикрепленные изображения

  • 0001-874.jpg
  • 1(149).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1295 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 11.11.2013 - 00:03:36

Да, правого можно таким считать, хотя он уже не такой, как в 48-49.


В принципе да, брюхом не вышел, но ногами и хвостом не уступает.

massa.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1296 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 11.11.2013 - 00:09:55

Вот есть такой, но с Кальмара.

Прикрепленные изображения

  • 221321b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1297 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 11.11.2013 - 09:33:33

Раз вас эта монета заинтересовала, то добавлю фото что бы развеять сомнения относительно выкрошки. Фото большого разрешения на котором отчетливо видна перегравировка последней цифры. Или вас ещё что-то смущает?

Прикрепленные изображения

  • CIMG2131.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1298 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 11.11.2013 - 11:13:44

Добрый день, есть такая монета: деньга 1735 года, крылья 9-9, крест простой, орел с языком. В руководстве такой вроде бы не видно. С ув.Игорь.

Прикрепленные изображения

  • а1.JPG
  • а2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1299 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 11.11.2013 - 11:14:52

Прошу прощенья деньга 1731 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1300 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 11.11.2013 - 11:23:23

Добрый день, есть такая монета: деньга 1735 года, крылья 9-9, крест простой, орел с языком. В руководстве такой вроде бы не видно. С ув.Игорь.

Есть. №42
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей