Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6585

#1251 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 11:34:06

Денга 1730г вариант 30 - нельзя ли дать ссылку на обсуждение конкретного примера на фото - признаться всегда считал эту монетку современным рукоблудом - подрезали черты. Как собственно и сам факт мон.дворового появления монет " без черты" в 1730.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1252 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 10.11.2013 - 11:46:25

Приветствую! Похожая на деньгу с поста 1272,но на этой 49 крупнее!

Прикрепленные изображения

  • DSCN9065.JPG
  • DSCN9066.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1253 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.11.2013 - 11:56:56

Вот тут вроде орел потяжелее, хотя до массивного и не доходит http://coins.su/foru...showtopic=78622 ,еще есть 278 лот на 11 Александре http://www.adacoins....l=0&aid=11&ap=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1254 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 10.11.2013 - 12:13:41

Пока есть время, выставлю еще несколько экземпляров. Может, кому то сгодятся.

Прикрепленные изображения

  • DSCN9071.JPG
  • DSCN9072.JPG
  • DSCN9073.JPG
  • DSCN9074.JPG
  • DSCN9078.JPG
  • DSCN9079.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1255 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 10.11.2013 - 12:48:51

Денга 1730г вариант 30 - нельзя ли дать ссылку на обсуждение конкретного примера на фото - признаться всегда считал эту монетку современным рукоблудом - подрезали черты. Как собственно и сам факт мон.дворового появления монет " без черты" в 1730.

Не помню откуда она, появится Александр, может он вспомнит. Кстати эта монета не претендует на разновидность, но у людей всегда будут вопросы по подобным. Поэтому решили разместить, есть подобная и в 1735г. (на форуме обсуждалась неоднократно). Её тоже не мешало бы разместить в пособие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1256 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.11.2013 - 12:57:42

есть и в 47 тоже насколько помню, тоже обсуждали на форуме, а приведенная 30 кажется с в-ра, была еще одна подобная (совсем другой штемпель)

Сообщение отредактировал AK: 10.11.2013 - 12:58:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1257 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 111
MS64

Отправлено 10.11.2013 - 13:06:24

Вот такая есть

Прикрепленные изображения

  • IMG_0123.JPG
  • IMG_0124.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1258 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 13:27:07

есть и в 47 тоже насколько помню, тоже обсуждали на форуме, а приведенная 30 кажется с в-ра, была еще одна подобная (совсем другой штемпель)

В 1747 есть "спорный штемпель", не думаю что это может быть основанием для подобного в 1730. Да еще на примере "фуфла" , делать ее разновидностью по сути "давая зеленый свет последующим умельцам". О второй 1730, что вы упомянули - там больше непрочеканка и коррозия, и если уж и давать пример брака чекана и коррозии ошибочно принимаемого за разновидность - то стоит его и разместить в руководстве, во всяком случае я так думаю..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1259 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 13:35:36

Не помню откуда она, появится Александр, может он вспомнит. Кстати эта монета не претендует на разновидность, но у людей всегда будут вопросы по подобным. Поэтому решили разместить, есть подобная и в 1735г. (на форуме обсуждалась неоднократно). Её тоже не мешало бы разместить в пособие.


Разместить разумеется стоить - но только не как разновидность - а отдельно как возможные ошибки классификации, как результат непрочеканки и износа штемпеля да последующей "обработки" коррозией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1260 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 10.11.2013 - 13:43:52

Разместить разумеется стоить - но только не как разновидность - а отдельно как возможные ошибки классификации, как результат непрочеканки и износа штемпеля да последующей "обработки" коррозией.

Дык она так и описана, а не подробно (по аверсу, реверсу).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1261 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 13:45:39

Я вот об этом варианте рассуждаю.

Прикрепленные изображения

  • 1730 денга.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1262 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 13:50:13

Дык она так и описана, а не подробно (по аверсу, реверсу).

На примере "фуфла" и среди "разновидностей" - что может толковаться двояко ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1263 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.11.2013 - 14:21:21

Мне кажется вообще надо ввести что-то типа подраздела с название "ложные разновидности" для такого, тем более что помимо вот таких вот спорных есть еще и устоявншиеся на уровне штемпелей вещи типа той же получшки 1732 или дiнги 1739 (http://coins.su/foru...34#entry1097850)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1264 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 14:34:29

Мне кажется вообще надо ввести что-то типа подраздела с название "ложные разновидности" для такого, тем более что помимо вот таких вот спорных есть еще и устоявншиеся на уровне штемпелей вещи типа той же получшки 1732 или дiнги 1739 (http://coins.su/foru...34#entry1097850)


Да - я именно это и имею ввиду - отдельный раздел не связанный с годом, кстати не видел ни одной штемпельной полушки 1732 - лишь только "причуды перечеканки" приводящие к подобию "2".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1265 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 16:03:25

Денга 1730г вариант 30 - нельзя ли дать ссылку на обсуждение конкретного примера на фото - признаться всегда считал эту монетку современным рукоблудом - подрезали черты. Как собственно и сам факт мон.дворового появления монет " без черты" в 1730.


Ссылки нет времени искать, обсуждали неоднократно. Такие появляются постоянно и после 1735 года как правило в убитом состоянии и с претензией без черт.
Поэтому поставили под №1730-30 с описанием, чтоб не задавали вопросов.

На самом деле такой разновидности не существует. Черты пропали в результате некачественной прорезки и дальнейшего износа и ремонта штемпеля (шлифовки поля).


Есть и откровенно рукоблудные экземпляры, но зачем их описывать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1266 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 16:41:24

То же, что и №1731-6 - третий шаблон

1731-bez3.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1267 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.11.2013 - 17:00:06

Да - я именно это и имею ввиду - отдельный раздел не связанный с годом, кстати не видел ни одной штемпельной полушки 1732 - лишь только "причуды перечеканки" приводящие к подобию "2".

Была, даже кажется в этой ветке была, но искать лень
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1268 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 17:27:27

Была, даже кажется в этой ветке была, но искать лень


Наверно об этом речь http://coins.su/foru...=0, справедливо отмечено в обсуждении передатировка + коррозия ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1269 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 17:35:37

передатировка + коррозия ...


Ничего другого быть и не может, зачем это по 1000 раз обсуждать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1270 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 17:38:01

Ссылки нет времени искать, обсуждали неоднократно. Такие появляются постоянно и после 1735 года как правило в убитом состоянии и с претензией без черт.
Поэтому поставили под №1730-30 с описанием, чтоб не задавали вопросов.


Кроме местоположения для описания подобного, у меня претензия к конкретному примеру выбранному для иллюстрации - на фото монета с подрезанными чертами никак не подходящая под описание..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1271 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 17:45:30

Ничего другого быть и не может, зачем это по 1000 раз обсуждать?

Я не пытаюсь что то обсуждать или описывать - АК мою мысль правильно сформулировал - "вынести в отдельный раздел ". не связанный с годом...
Кстати с браком - "утеря элементов в написании букв либо "использование других" так же как и другие варианты "ошибок мастера" (примеры - лишнее кольцо в банте, двойной глаз, или недавно проходившая здесь 1734 полушка) - тоже может имеет смысл объединить в отдельном разделе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1272 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 10.11.2013 - 17:51:38

у меня претензия к конкретному примеру выбранному для иллюстрации - на фото монета с подрезанными чертами никак не подходящая под описание..


Претензия ...хм... Это как понимать? Вы её лично подрезали или присутствовали при этом? если нет, то претензия не обоснованная и описание остаётся как есть.
Если Вы заявляете что лично порезали, то мы заменим картинку на другую, сгнивших 1730 без черт достаточно.

Сообщение отредактировал Kaneps: 10.11.2013 - 17:52:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1273 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 17:59:03

То же, что и №1731-6 - третий шаблон

1731-bez3.jpg


Фото не позволяет нормально рассмотреть монетку и я немного не понял вас - вы спрашиваете или утверждаете , но не исключено что ей место в отдельном разделе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1274 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 18:21:18

Претензия ...хм... Это как понимать? Вы её лично подрезали или присутствовали при этом? если нет, то претензия не обоснованная и описание остаётся как есть.
Если Вы заявляете что лично порезали, то мы заменим картинку на другую, сгнивших 1730 без черт достаточно.


Не стоит "цепляться к словам" - на фото спорная монета - поэтому я и спросил об обсуждении. В свое время, сейчас не найду - у меня были лучшие фото данной монетки и я сделал озвученный вывод для себя - если вы сделали другой ваше право, но только не по этим фото. Подводя итог - мне кажется, не стоит спорные монеты выставлять как варианты без данной оговорки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1275 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 10.11.2013 - 18:28:33

Вынося же в отдельные разделы подобное из различных годов - во первых "разгружается" основная часть, во вторых это тоже своего рода иерархия . Разумеется - это предложение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)