Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6561

#1051 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 18:44:54

Мутная, на наш №6 похожа.


Сравни с розетками 1731 - мнение изменится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1052 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 03.11.2013 - 18:48:42

Да я сравнивал, похожа. Но как она могла до 1737г. дожить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1053 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 18:56:42

Да я сравнивал, похожа. Но как она могла до 1737г. дожить.


У меня в пометках, цитаты Кости по этому поводу. Эту монету показывал Урфин.

2. Монета, которую показал Урфин достаточно редкий тип розетки 37года розетка старого типа известен всего один или два штемпеля 37 года с такой розеткой.
6. Ну и тот редкий для 37 М. тип цветка, (который вывесил Урфин) вероятно, взяли старый пуансон цветка когда один пуансон умер, а другой еще не зделали.
Или в 37 повторили эту розетку (в смысле пуансон) очень похоже, или, кстати Ваша картинка навела на мысль, может он сохранился и его повторно использовали? Опять стали набивать пуансоном 31 года цветок на штемпелях второй половины 37 года. У них было долгоиграющее оборудование.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1054 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.11.2013 - 19:02:10

для статистики "фестивалок"

Прикрепленные изображения

  • img294.jpg
  • img295.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1055 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 19:04:42

для статистики "фестивалок"


Спасибо. Возможно у Вас есть обсуждаемая розетка 1731 года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1056 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 03.11.2013 - 19:09:50

У меня в пометках, цитаты Кости по этому поводу. Эту монету показывал Урфин.

[/size]

Против такой тяжёлой артилерии у меня нет оружия. Опишем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1057 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.11.2013 - 19:12:18

вот несколько интересных №1 без банта... остальные тоже интересны хвостами и розетками

Прикрепленные изображения

  • img296.jpg
  • img297.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1058 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 03.11.2013 - 19:15:55

У нас нет некоторых сочетаний,фото взять то можно. Обратно не затребуете. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1059 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.11.2013 - 19:23:19

я принципиально другой каталог замыслила по-этому назад ничего не нужно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1060 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 19:42:40

я принципиально другой каталог замыслила


Удачи вам в вашем бессмысленном описании поштемпельных разновидностей. Исходя из тиражей помноженных на ремонты штемпелей вам жизни на это не хватит. Честно говоря, мы тоже этим грешим, но в отличии от вас, мы держим себя в рамках шаблонов и обращаем внимание на редкие и яркие сочетания. Видел я вашу таблицу денги по 1735 году - бессмысленное описание штемпелей, по принципу что вижу то и пишу, в купе с нововыдуманными определениями и терминами, типа хвост 9 или 11 перьев, кроме улыбки ничего не вызывает. Без обид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1061 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 679 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 03.11.2013 - 19:56:40

Ира в Украине эксперт №1 по полушкам и деньгам, хоть сама из России. пишет каталоги и статьи, занимается изучением денег и полушек больше 15 лет. Респект и уважение, такому человеку, особенно если он - женского пола.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1062 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 19:58:11

Вот ещё одна розетка с комментарием Георгия

Эта розетка как минимум с двумя орлами известна. Тут еще и орел более раннего типа, но она и с обычным для 37 года орлом с "квадратной" короной попадается.
Не включил в книжку т.к. она какая-то случайная (не четкий тип в смысле) встречается всего на одном или двух штемпелях. Моя версия старый пуансон 31-34 года - схватили его, возможно, когда пуансон цветок пятилепестковый старого типа у которого под конец лепестки пообламывались окончательно сломался,


1737-denga-moskva-2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1063 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.11.2013 - 20:04:06

таблица во-первых не моя во-вторых никто не в силах описать все шт.разновидности в-третьих нововыдумыванием определений и терминов не занимаюсь в-четвертых мои наработки пока в тетрадке и широко не освещены в-пятых обид нет, каждый делает то, что считает для себя приемлемым и необходимым вот вам еще верблюдов на вечер

Прикрепленные изображения

  • img298.jpg
  • img299.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1064 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 03.11.2013 - 20:06:56

Вот ещё одна розетка с комментарием Георгия



1737-denga-moskva-2.jpg

Тут трудно сказать, прожилки в цветке просматриваются, может цветок с прожилками после "капитального" ремонта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1065 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 20:11:30

никто не в силах описать все шт.разновидности
обид нет, каждый делает то, что считает для себя приемлемым и необходимым


Вот и я об этом. Хорошо, что мы друг друга понимаем.
Лучше уж выслушать критику, и можно будет подискутировать, нежели слушать одни дифирамбы, толку больше будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1066 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.11.2013 - 20:25:00

1116 нижний правый уродец разыскивается в сохранности! памагите!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1067 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 20:34:21

1116 нижний правый уродец разыскивается в сохранности!
памагите!!!!


В сохранности нету, они все уставшие, верхний справа тот же штемпель #7
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1068 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 20:48:32

Вот тут он в паре с ещё одним одноштемпельным #14
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1069 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 03.11.2013 - 23:01:09

Народ, заканчивайте уже выяснять отношения, понятно что у каждого будет немного свое мнение по поводу того что включать, а что не включать в каталог, но по любому все будут в той или иной степени пользоваться наработками друг друга (даже по этой теме вижу как свои монеты и картинки, так и картинки которые я себе сохранил, а это оказались монеты кого-то из участников), так что мое мнение - лучше здесь поделиться инфой, а потом уже из перечня выбрать что интересно лично тебе. У меня вообще ощущение что тема получается слабоюзабельной чисто технически (сложно искать) и нужно что-то с этим делать, но это дело будущего. Возвращаясь к монетам, есть вот такая классная картинка, описана ли такая разновидность посмотреть не успел:11127232_2200.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1070 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.11.2013 - 23:29:51

Удачи вам в вашем бессмысленном описании поштемпельных разновидностей. Исходя из тиражей помноженных на ремонты штемпелей вам жизни на это не хватит. Честно говоря, мы тоже этим грешим, но в отличии от вас, мы держим себя в рамках шаблонов и обращаем внимание на редкие и яркие сочетания. Видел я вашу таблицу денги по 1735 году - бессмысленное описание штемпелей, по принципу что вижу то и пишу, в купе с нововыдуманными определениями и терминами, типа хвост 9 или 11 перьев, кроме улыбки ничего не вызывает. Без обид.


Когда я писал о "своих противоречиях в попытке классификации с заданной иерархией" - я и имел ввиду, что как бы не старался - все равно "скатывался" в поштемпельные различия - что по идее не является достоинством. Еще хотелось бы добавить "редкие и яркие сочетания" - это сильное утверждение - и в вашем руководстве "имеет некоторый оттенок субъективизма" - как на "яркости" так и "редкости" - потому как четких правил "зачисления в разновидность" (то что может быть классифицирующим признаком) так и не определено - собственно это и есть основа иерархии и классификации. Собственно о редкости пока речи и не идет - руководство пока является "простым перечислением разновидностей", как простых так и реально редких - что правильно на текущем этапе... Однако отдаю должное "строителям руководства" - руководство приобретает правильные очертания как по объему материала так и по его обработке - я заблуждался в "предварительной оценке" - приношу свои извинения, за "некоторую свою резкость"... И выскажу пожелание - быть терпимее к людям пытающимся "обсуждать кандидатуры" - не стоить во всех видеть "диверсантов, подрывающих работу". И я думаю и конечный результат - может быть еще лучше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1071 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 23:32:31



Возвращаясь к монетам, есть вот такая классная картинка, описана ли такая разновидность посмотреть не успел:11127232_2200.jpg


Картинка супер - №2 в руководстве по описанию такая же, естественно другая штемпельная пара.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1072 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 03.11.2013 - 23:57:49

чисто технически (сложно искать) и нужно что-то с этим делать, но это дело будущего.



Согласен и в тот же момент не согласен. Есть чёткая привязка - монетный двор - шаблон - розетка - разновидности. С вашим багажом знаний найти искомое дело двух кликов. Для человека с минимальным багажом знаний, согласен трудновато, ему не понятны шаблоны, он не понимает различий в монетных дворах, ему нужно полагаться на зрительную память и описания монет, сравнивать дабы найти искомое. Но, блин, как систематизировать и описать, сделать технически и визуально удобно, что бы любому было просто и понятно я не представляю. Как это возможно когда количество отличий не поддаётся исчислению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1073 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 04.11.2013 - 09:13:41

в описании денги 1730 с розеткой 4-лепестка можно добавить и то что в хвосте 5 рядов перьев!

Прикрепленные изображения

  • Изображение 002.jpg
  • Изображение 004.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1074 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 04.11.2013 - 09:18:50

Картинка супер - №2 в руководстве по описанию такая же, естественно другая штемпельная пара.

Орёл по кол-ву перьев в крыльях (9-10) совсем другой, такого ещё нет, надо описать отдельно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1075 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 04.11.2013 - 10:35:40

Я не сильно помешаю вашей работе если покажу такую монетку?

Прикрепленные изображения

  • PA290002.jpg
  • PA290001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)