Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6584

#76 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.10.2013 - 14:45:09

для полноты еще бы шаблон и в какую сторону шнур, последнее существенно для 34-35 насколько помню, до того он всего один, после - оба примерно поровну
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 14:48:41

для полноты еще бы шаблон и в какую сторону шнур, последнее существенно для 34-35 насколько помню, до того он всего один, после - оба примерно поровну

Такую титульную надпись будем писать перед каждым годом, тогда и внесём измениния по каждому году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.10.2013 - 15:01:16

Возможно кому то не понравится , но штемпеля с различиями в мелких ничего не значащих деталях ( шипы на коленках, языки) мне кажется не стоят выделения. Потому как являются не более чем "деталью украшения". На "державных предметах" детали могли нести какой то смысл (наличие крестов или их вид) - поэтому их стоит оставить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 15:10:28

Возможно кому то не понравится , но штемпеля с различиями в мелких ничего не значащих деталях ( шипы на коленках, языки) мне кажется не стоят выделения.
Потому как являются не более чем "деталью украшения".
На "державных предметах" детали могли нести какой то смысл (наличие крестов или их вид) - поэтому их стоит оставить...

Не соглашусь, шипы - это устойчивый признак и встречается на денгах и полушках на протяжение двух лет. На форуме есть тема, где даже выяснили фамилию мастера - Мединцев. Шипы это его почерк. Насчёт языков, частично соглашусь. Смотря какой год, если 31, встречаются довольно часто. А если 37, не очень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.10.2013 - 15:19:22

Не соглашусь, шипы - это устойчивый признак и встречается на денгах и полушках на протяжение двух лет. На форуме есть тема, где даже выяснили фамилию мастера - Мединцев. Шипы это его почерк. Насчёт языков, частично соглашусь. Смотря какой год, если 31, встречаются довольно часто. А если 37, не очень.

То что это принадлежность к конкретному мастеру (бригаде) это очевидная версия - я ее разделяю... Но почему именно это должно быть выделено - мелкоштемпельное различие и только. Не исключаю что у других мастеров(бригад) тоже есть ничего не значащие "украшательства", которых мы еще не заметили из-за плохого качества материала....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.10.2013 - 15:21:33

То что это принадлежность к конкретному мастеру (бригаде) это очевидная версия - я ее разделяю... Но почему именно это должно быть выделено - мелкоштемпельное различие и только. Не исключаю что у других мастеров(бригад) тоже есть ничего не значащие "украшательства", которых мы еще не заметили из-за плохого качества материала....

И что потом каждый раз все отслеживать - "скелет то получается задан" - выделена "закорючка" - почему не выделить "точку или другую закорючку" ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.10.2013 - 16:00:38

Еще замечу у так называемых "ажурных" орлов (сложно определяемое понятие), так же как тип "ранний", "украшенный" которым тоже описывают данных орлов - есть общий признак - "ости в крыльях" и хвост (3),(4),(4+ - этим термином я обозначаю 4 пера + ость),(5)перьев. Не стоит ли тоже "забыть" это понятие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.10.2013 - 16:19:22

Еще замечу у так называемых "ажурных" орлов (сложно определяемое понятие), так же как тип "ранний", "украшенный" которым тоже описывают данных орлов - есть общий признак - "ости в крыльях" и хвост (3),(4),(4+ - этим термином я обозначаю 4 пера + ость),(5)перьев. Не стоит ли тоже "забыть" это понятие?

сейчас посмотрел в новой ветке - есть "ранний" и "поздний" тип орлов - тоже по моему мнению излишние - просто очевидно делались разными мастерами , но тип один... Достаточно с остями в крыльях и по количеству перьев в хвосте их разобрать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 16:24:05

Титульное описание вставлять можно, или есть ещё какие добавления?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 07.10.2013 - 16:34:03

Аверс: Двухглавый орёл образца 1730г., по девять перьев в крыле (может быть 9-10), три ряда перьев в хвосте с каждой стороны. В лапах орла: в правой - скипетр, в левой - держава с крестом. Орёл увенчан тремя коронами.
Реверс: В рамке, украшенной арабесками, надпись номинала и года. По бокам две лавровые ветви по девять листочков в каждой. Внизу две скрещенные пальмовые или акантовые ветви, связанные бантом. Изображение увенчивает розетка, образца 1730г.
Гурт: шнур
Так, по-моему хорошо.


Как рабочая версия вполне, в процессе можно редактировать до окончательного вида.
Я бы ещё в начале вставил полное предисловии из работы Евдокимова если он не против, а перед каждым годом правления изображение Императриц.
Хочется что бы это было солидное, серьёзное, электронное пособие - каталог, всё таки это ЦФН !

как-то так

anna1730.jpg

Сообщение отредактировал Kaneps: 07.10.2013 - 16:34:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.10.2013 - 16:43:54

Как рабочая версия вполне, в процессе можно редактировать до окончательного вида.
Я бы ещё в начале вставил полное предисловии из работы Евдокимова если он не против, а перед каждым годом правления изображение Императриц.
Хочется что бы это было солидное, серьёзное, электронное пособие - каталог, всё таки это ЦФН !

как-то так

anna1730.jpg


Вы бы лучше разрешения спросили у Евдокимова Г.С. на любое упоминание его фамилии . Одно дело говорить, что "сие действо" попытка развить его работу - а другое дело ставить "объект личного права" в шапку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 16:46:41

Вы бы лучше разрешения спросили у Евдокимова Г.С. на любое упоминание его фамилии . Одно дело говорить, что "сие действо" попытка развить его работу - а другое дело ставить "объект личного права" в шапку...

Ещё утром ему написал, ещё он не читал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 07.10.2013 - 16:50:39

Вы бы лучше разрешения спросили у Евдокимова Г.С. на любое упоминание его фамилии .


Вы бы читали по-русски - если он не против
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 16:53:55

Теперь по вопросу описания, номер 2, надо добавить "навершие скипетра-крест, крест державы маленький". Что думаете по этому и описаниям остальных монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 07.10.2013 - 17:00:26

Теперь по вопросу описания, номер 2, надо добавить "навершие скипетра-крест, крест державы маленький". Что думаете по этому и описаниям остальных монет?


Опять же, следуя принципу Георгия Михайловича.

Nr2 аверс описание монеты Nr1 только навершие скиперта в виде креста, крест на державе маленький.

реверс описание монеты Nr1 только то-то по различиям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 07.10.2013 - 17:09:18

На остальных навершие в форме вил, надо придумать новое название, слово "вилы" как-то не то, тем более это слово будет использоваться в дальнейшем при описании денег.


Как на счёт - трезубца ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 17:13:09

Как на счёт - трезубца ?

На некоторых монетах действительно трезубец, а на других явно вида форма листков - трилистник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 17:17:57

Опять же, следуя принципу Георгия Михайловича.

Nr2 аверс описание монеты Nr1 только навершие скиперта в виде креста, крест на державе маленький.

реверс описание монеты Nr1 только то-то по различиям.

Чего-то я посмотрел, вроде кроме №2 у остальных нормальное описание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 07.10.2013 - 17:31:56

Чего-то я посмотрел, вроде кроме №2 у остальных нормальное описание.


Мы вроде договорились под каждым номером давать описание аверса и реверса по отличиям от титула.

По розеткам я бы добавил вот эту #4 втречается с орлом 4 ряда перьев в хвосте и с простым тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 17:40:26

Сейчас поужинаю и всё сделаю. Как новую назвать - интересная розетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 157
MS66

Отправлено 07.10.2013 - 17:43:43

Посмотрел 1730 год, все доходчиво и понятно, вот бы еще степень редкости проставить от R1 до R5, для "чайников", а то не сильно понятно где редкая, а где нет. С ув.Игорь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 07.10.2013 - 17:57:29

Как новую назвать - интересная розетка.


Я бы просто написал розетка в виде точки, потому что она появится ещё в 1734 и выделена у Дьякова, а он просто написал вверху точка
Но это всё обсуждаемо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 19:42:31

Такой вопрос - в 30 узорных крестов на державах нет? На денгах то есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.10.2013 - 19:47:17

Такой вопрос - в 30 узорных крестов на державах нет? На денгах то есть.

Есть, уже нашёл, оформлять будем? А то у нас нет ни одной.

Прикрепленные изображения

  • anna-1730-poluska-Cu-XF-1.jpg
  • anna-1730-poluska-Cu-XF-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 07.10.2013 - 19:48:35

Есть, уже нашёл, оформлять будем? А то у нас нет ни одной.


Обязательно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей