Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6585

#701 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2013 - 12:27:51

Вот эту розетку надо описать, мож у кого есть фото получше?

Прикрепленные изображения

  • 0000000.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#702 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 12:34:35

С нижними акантовыми маловато будет, всего две.


По большому счёту одна, вернее один штемпель. И что примечательно, на нём нет следов перечекана, стоит задуматься.

1730-denga-4pera.jpg
P1200288.JPG P1200289.JPG
akant.jpg
33.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#703 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 12:36:29

Вот эту розетку надо описать, мож у кого есть фото получше?


вот это вроде лучше #1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#704 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2013 - 12:39:29

Да, штемпель один с характерными продолжениями лавровых ветвей под лентами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#705 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 12:50:47

Есть 4-5 штемпелей реверса розетки вместо банта, стоит ли их описывать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#706 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.10.2013 - 13:03:44

так еще номера 5 и 12 помечены как аккантовые, при этом 5 ИМХО неправильно - там на пальму больше похоже. Аккантовые были еще с другим более худым орлом (ВКГМ №37 т.3-5), больше аккантовых у меня не отмечено (если я где с описанием не накосячил конечно), у самого в коллекции тоже только одна монета с тем же штемпелем (собственно, ее фотка стоит в 754 сообщении первой :) ) 1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#707 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2013 - 13:20:12

Есть 4-5 штемпелей реверса розетки вместо банта, стоит ли их описывать?

Думаю, не стоит. Пара штук есть с разными аверсами, и достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#708 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 27.10.2013 - 13:33:58

Такая не пригодится? На №-10 похожа но вроде не то...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#709 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 27.10.2013 - 13:36:16

Извините ошибка!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#710 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2013 - 13:39:09

так еще номера 5 и 12 помечены как аккантовые, при этом 5 ИМХО неправильно - там на пальму больше похоже.
Аккантовые были еще с другим более худым орлом (ВКГМ №37 т.3-5), больше аккантовых у меня не отмечено (если я где с описанием не накосячил конечно), у самого в коллекции тоже только одна монета с тем же штемпелем (собственно, ее фотка стоит в 754 сообщении первой :) )
1.jpg

Такую щас добавлю, только аверс другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#711 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 13:58:27

А ноль скобками и бант выбитый пуансоном ноля будем отмечать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#712 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2013 - 14:03:11

Ноль описал в №11, по поводу банта, надо фото посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#713 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 14:05:52

Ноль описал в №11, по поводу банта, надо фото посмотреть.


Ну их вроде обсуждали, вот к примеру #10
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#714 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 14:06:58

вот ещё #1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#715 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2013 - 14:12:46

Я всегда против этого мнения был. Вот писал всегда http://coins.su/foru...2
Но если собщество решит по другому, включим описание. Хотелось бы gav-1980 услышать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#716 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 14:22:20

Для номера 7 где семи лепестковые лавровые ветви, есть другой аверс #1 принципиальное отличие в центральных коронах, у этого открытая корона, под номером 7 закрытая корона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#717 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 14:28:09

Я всегда против этого мнения был. Вот писал всегда http://coins.su/foru...2
Но если собщество решит по другому, включим описание. Хотелось бы gav-1980 услышать.


Я исхожу из того, что на эти банты будут всегда обращать внимание и если его не отметить как-то, то будут постоянно говорить - что нигде не описано. Можно отметить, что возможно были использованы пуансончики от ноля, возможно это не так но об этом нужно знать.

А услышать хотелось бы многих, но почему-то они предпочитают молчать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#718 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 27.10.2013 - 15:40:45



Я исхожу из того, что на эти банты будут всегда обращать внимание и если его не отметить как-то, то будут постоянно говорить - что нигде не описано. Можно отметить, что возможно были использованы пуансончики от ноля, возможно это не так но об этом нужно знать.

А услышать хотелось бы многих, но почему-то они предпочитают молчать.

Мне кажется что в каталоге - нужно указывать то что видно на монете - а не как это выполненно ( процес нанесения на штемпель) и каким инструментом - это тема для других иследований - темболее на 100% неизвестно каким пуансоном или другим инструментом выполнен этот элемент.ОписАть этот бант можно так как мы его видим на монете. ИМХО. без версий как и чем он выполнен. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#719 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2013 - 16:10:45

Не совсем согласен, тут двояко - к примеру "вилы", почему не описать, чем набито, если известно доподлинно-навершие скипетра (в доказательство наличие монет со скипетром без навершия). Другое дело, ноль набитый скобками. Тут глубоко никто не копал, что это за пуансон и от чего, поэтому так и описываем - "ноль набит двумя скобками". По поводу розетки в форме 4-х кружков, описать нужно - давайте хорошее фото. Но описать с оговоркой "возможно".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#720 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.10.2013 - 17:12:30

Я бы не уточнял какими именно крупными пуансонами бант набили, но совершенно очевидно что банты встречаются набитые круглыми пуансонами, набитые чем-то типа скобок или элементов от 4-леп. розетки, вырезаные на монете (более тонкие) и набитые целиковыми пуансонами (либо розеткой, либо как особый в 35) и все это надо бы выделять. Еще я бы исключиил из общего списка перечеканы рамки и большеформатной, а также гурты от предыдущей монеты, написав в конце каждого года секцию в стиле "Интересные варианты монет, не имеющие привязки к конкретным штемпелям" т.к. это хотя и важные в нумизматическом плане события, но признаки отдельных экземпляров и писать их в общем списке как-то не хорошо. П.С. Что-то я никак время не найду как следует сравнить что у меня записано и что в перечне ЦНФ, но как нибудь обязательно это сделаю. Еще я так чувствую что формат страницы в форуме как-то не очень подходит к данной работе -слишком сложно искать. Вероятно, надо придумать что-то еще, но что именно - пока не знаю, думаю, можно попытаться сделать БД с запросами по регуляркам при условии что все наши описания содержат признаки в одном стиле и одном порядке
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#721 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 27.10.2013 - 18:13:20

Не совсем согласен, тут двояко - к примеру "вилы", почему не описать, чем набито, если известно доподлинно-навершие скипетра (в доказательство наличие монет со скипетром без навершия). Другое дело, ноль набитый скобками. Тут глубоко никто не копал, что это за пуансон и от чего, поэтому так и описываем - "ноль набит двумя скобками".
По поводу розетки в форме 4-х кружков, описать нужно - давайте хорошее фото. Но описать с оговоркой "возможно".

на других монетах ноль тоже мог набиватся двумя скобами - но затем хорошо заштрихован штихелями - что и не видно чем изначально было там рамечен ноль - ну неизвестно это на 100 %.
Незачем в каталоге писАть - процесс изготовления. В каталоге - описывается монета - ее элементы разновидности и.т.д. а не технология изготовления этих элементов. ИМХО. Что - где - чем и каким способом набивалось - это из другой оперы. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#722 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2013 - 18:31:27

Да мы вроде и не пишем о процессе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#723 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 18:37:42

Денгу из фальшивых бронзовых копеек Петра отмечать будем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#724 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.10.2013 - 18:41:21

Можно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#725 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 158
MS66

Отправлено 27.10.2013 - 18:53:51

По большому счёту одна, вернее один штемпель. И что примечательно, на нём нет следов перечекана, стоит задуматься.

1730-denga-4pera.jpg
P1200288.JPG P1200289.JPG
akant.jpg
33.JPG


А Вы правы один штемпель, получается одноштемпельная монета и не видно следов перечекана, разве такое может быть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1), pin100