Перейти к содержимому


Фотография

Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6561

#5101 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 21.05.2015 - 15:17:41

Средняя штанга буквы Ш напоминает перевёрнутую единицу, хотя возможно и выкрошка, но опять тогда очень удачную.

 

5375637997.jpg  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5102 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 231 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 21.05.2015 - 15:26:33

Средняя штанга буквы Ш напоминает перевёрнутую единицу

 

 

Это называется гаста.

 

Даже близко нет сходства.

 

gasta.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5103 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 21.05.2015 - 15:34:12

Это называется гаста.

Благодарю за уточнение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5104 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2015 - 15:48:05

Для того что бы не возникало сомнений в том, что были цельные номерные пуансоны, и частично буквенные, необходимо смотреть монеты, штемпель которых не подвергался ремонту, или подвергался ему как можно меньше.  А если смотреть на то что есть, т. е. на большое количество монет отражающих разнообразные ремонты штемпеля, то спорить о цифровых пуансонах доказывая, что угодно, можно до бесконечности.  И не забываем что пуансон придает только общую форму которая дорезается резчиком вручную. 

 

polushka.jpg

 

Без пуансонов каждый штемпель был бы с уникальный пляской букв и цифер, в 100 раз более чем то что есть...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5105 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 21.05.2015 - 15:58:28

То что литеры П Ш А составные никто не оспаривает  О У К цельные пуансоны, так же как и цифири.

на счет У не уверен - иногда попадаются похожие на Л с хвостиком, но не думаю что это такое уж разновидностиобразующее отличие
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5106 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 231 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 21.05.2015 - 17:06:43

не забываем что пуансон придает только общую форму которая дорезается резчиком вручную. 

 

Что там дорезается ? :facepalm:     


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5107 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 21.05.2015 - 18:42:12

Ты дурака не включай, разговор идёт о цифирном пуансоне еденицы!  он цельный, а не составной.  То что литеры П Ш А составные никто не оспаривает  О У К цельные пуансоны, так же как и цифири. Ремонт производился всякими закорючками это тоже никто не опровергает. А вот утверждать что пуансон единицы составной - бред. 

Ну тебе видней - остальные просто бредят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5108 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 231 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 21.05.2015 - 18:43:51

Ну тебе видней - остальные просто бредят.

 

 

Остальные это кто? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5109 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 21.05.2015 - 18:52:19

Для того что бы не возникало сомнений в том, что были цельные номерные пуансоны, и частично буквенные, необходимо смотреть монеты, штемпель которых не подвергался ремонту, или подвергался ему как можно меньше.  А если смотреть на то что есть, т. е. на большое количество монет отражающих разнообразные ремонты штемпеля, то спорить о цифровых пуансонах доказывая, что угодно, можно до бесконечности.  И не забываем что пуансон придает только общую форму которая дорезается резчиком вручную. 

 

polushka.jpg

 

Без пуансонов каждый штемпель был бы с уникальный пляской букв и цифер, в 100 раз более чем то что есть...

 

Для того что бы не возникало сомнений в том, что были цельные номерные пуансоны, и частично буквенные, необходимо смотреть монеты, штемпель которых не подвергался ремонту, или подвергался ему как можно меньше.  А если смотреть на то что есть, т. е. на большое количество монет отражающих разнообразные ремонты штемпеля, то спорить о цифровых пуансонах доказывая, что угодно, можно до бесконечности.  И не забываем что пуансон придает только общую форму которая дорезается резчиком вручную. 

 

polushka.jpg

 

Без пуансонов каждый штемпель был бы с уникальный пляской букв и цифер, в 100 раз более чем то что есть...

В том то и дело - что наносился контур  пуансонами а далее заштриховывалось штихелями. Поэтому на монетах мы не видим составной части некоторых цыфир и букв но на некоторых монетах всетаки прослеживается. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5110 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 21.05.2015 - 18:53:42

Остальные это кто? 

Верхняя часть единицы в пальто.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5111 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.05.2015 - 21:57:03

А смысл?  Даже если закрыть глаза на монеты, сделав любимый жест Канепса  :facepalm:  (который правильно сказал по поводу пуансонов, на мой взгляд), чисто гипотетически, в чем целесообразность составного пуансона единицы (на которой нет никаких "тонких" структур) перед цельным, когда перед тобой лежит миллионный тираж, и тебе еще долбить их долбить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5112 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 21.05.2015 - 22:18:41

А смымл в том - что для того чтобы набить линии - которые потом утолщались штихелями - нецелесообразно изготавливать цельный циферный пуансон. Вы посмотрите на единички на Денгах - две скобы в разные стороны и сверху пуансон "домик" - кстати эти способы прослеживаются и на Екатериниских пятаках ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5113 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 21.05.2015 - 22:50:29

Исходя из размеров штемпелей денги и, тем более полушки, как-то не укладывается процесс набивания цифирь составным способом, только представьте себе этот процесс, ну и размеры пуансонов с штемпелем.. Куда проще ударить один раз, чем совмещать уже набитую часть изображения с набиваемой далее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5114 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.05.2015 - 02:00:24

Борис, покажите примеры, не на словах, а фото, и чтобы штемпель монеты при этом был не ремонтный, тогда можно будет говорить дальше.  Одно могу сказать точно, я бы не хотел быть резчиком на МД в бригаде под началом Бориса... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5115 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 22.05.2015 - 17:12:01

Здравствуйте. Две полушки 1734, определил как  №30 по справочнику ЦФН. Вопрос по размеру цифр в дате: высокие от денги или жесткого ГОСТа не было?

Прикрепленные изображения

  • пол1734-рев.jpg
  • пол1734-ав.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5116 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 61
MS62

Отправлено 22.05.2015 - 17:42:22

Добрый вечер, вот попалась обычная утертая денга 1749, № 1 по Руководству, обратил внимание на хвост, набит как будто 3 параллельными вертикальными прямыми, а от них уже перья.... может пригодится....хотя наверное штемпель сильно ремонтный...

DSC02761.JPG DSC02762.JPG DSC02761-а.JPG

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5117 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 22.05.2015 - 18:49:01

Здравствуйте. Две полушки 1734, определил как  №30 по справочнику ЦФН. Вопрос по размеру цифр в дате: высокие от денги или жесткого ГОСТа не было?

Именно в 34 они гуляют, можно без особого труда найти монеты где, например, каждая следующая цифра немного больше (хорошо видно у номеров 13, 22 и 23, но не только у них). Кто-то из авторов это даже кажется отмечал как редкость, но по факту таких монет достаточно много
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5118 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 25.05.2015 - 22:58:13

Добрый вечер, вот такая полушка с интересными нижними аккант.листьями и их два, как понимаю ремонт?

Прикрепленные изображения

  • 17074124.jpg
  • 17074133.jpg
  • 17074134.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5119 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 25.05.2015 - 23:39:07

Да, пальму переделали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5120 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 26.05.2015 - 21:49:56

Просмотрел фото денги 1748 года и приношу извинения по поводу перевернутой 1 в дате (померещилось).

Вместо 1748 на обсуждение денга 1730. Это № 31 (вилы)?  

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5121 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 26.05.2015 - 22:00:04

они. только слабые


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5122 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 26.05.2015 - 22:00:09

Да, аверс №21, а реверс №20.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5123 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 26.05.2015 - 22:09:27

они. только слабые

Она не чищенная, почистится и будет не хуже чем в руководстве.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5124 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 27.05.2015 - 09:45:00

Легенда читается как поАушкЛ. Одна голова орла клюв открыт с языком, вторая с закрытым клювом.

 

DSCN7564.JPG DSCN7566.JPG


Сообщение отредактировал фердинанд: 27.05.2015 - 09:45:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5125 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 27.05.2015 - 10:19:56

Легенда читается как поАушкЛ. Одна голова орла клюв открыт с языком, вторая с закрытым клювом.

 

DSCN7564.JPGDSCN7566.JPG

По первому пункту смотреть руководство, по второму - орёл 34г., ремонтный, нижняя челюсть пропала, языков на этих типах орлов не бывает. Есть подозрение, что в 34 должен быть с языками, но это орёл из 30-31, "качок".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей